Abdelaziz Bouteflika est à l’origine de mes problèmes (….) Khalifa Airways a acheté 4 Mercedes blindés pour la présidence (…) Le siège du ministère des Finances a été construit avec l’argent de Khalifa Bank (….) J’ai laissé 3 milliards de dollars dans la banque», a révélé hier sur la chaîne satellitaire Al Jazira Rafik Abdelmoumen Khalifa.Saïda Azzouz - Alger (Le Soir) - Le patron du groupe Khalifa, dont le procès de la caisse centrale se déroule depuis le 8 janvier dernier au tribunal criminel de Blida, était l’invité de l’émission «Rencontre du jour». Une tribune à partir de laquelle il assène ses vérités en réponse aux questions du journaliste qui, d’emblée, lui demande d’expliquer comment il a pu en si peu de temps bâtir un empire et comment il en explique la dégringolade. Rafik Khalifa en explique brièvement le contexte avant de résumer les raisons de la chute du groupe qu’il présidait. «Abdelaziz Bouteflika est à l’origine de mes problèmes. Mes problèmes ont commencé en juillet 2002 quand un rapport de la DGSE (services secrets français), repris par des journaux dont Libération, affirmait que Khalifa allait vers la faillite. Tout a été fait pour qu’il en soit ainsi (…)», indique le Pdg du groupe Khalifa qui vit en Grande-Bretagne où il a bénéficié du droit d’asile politique. Il est formel, c’est pour des raisons historiques, personnelles et politiques que «Abdelaziz Bouteflika et non l’Etat lui en veut». Il précise que les preuves résident dans les ordonnances signées par le chef de l’Etat pour la dissolution de Khalifa Bank et plus tard de Khalifa Airways. Il affirme que son groupe a été mis en faillite. «Quand j’ai quitté l’Algérie en mars 2003, il n’y avait pas de banqueroute. J’ai commandé de faire un audit par KPMG, un cabinet de réputation mondiale, pour démontrer que j’ai laissé 3 milliards de dollars dans les caisses et non 1milliard 500 dollars comme cela a été avancé. Les documents que j’ai transmis à la justice britannique en attestent.» Au journaliste de la chaîne satellitaire arabe qui lui demande où est passé tout cet argent, Abdelmoumen Khalifa suggère de poser la question à Djallab (l’administrateur provisoire, ndlr) avant de reconnaître avoir eu des rapports avec toutes les personnes qui sont ou qui étaient au pouvoir. «Je connais des ministres, des généraux, des hauts fonctionnaires, je vous rappelle que j’étais président d’un groupe au sein duquel il y avait une banque et une compagnie aérienne. D’ailleurs, c’est Khalifa qui a construit le siège du ministère des Finances», rétorque Rafik Khalifa au journaliste qui lui demandait s’il connaissait des généraux et s’il était partie prenante dans la lutte des clans. Concernant ses démêlés avec la justice française, l’interviewé rappelle une audition qu’il a eue avec les services judiciaires français au siège de Scotland Yard en 2006. «Les Français avaient un seul problème, il concernait l’achat de 4 voitures de luxe pour un montant de 2 millions d’euros. Ils ne comprenaient pas le fait que Khalifa Airways Paris achète des voitures de luxe. J’ai expliqué qu’il s’agissait de 4 Mercedes blindées achetées pour la présidence. Ils m’ont demandé des preuves, je les ai orientés vers la maison en Belgique où Khalifa Airways les a achetées et où la protection rapprochée de Abdelaziz Bouteflika a effectué un stage de deux semaines pour l’utilisation de ces voitures blindées.» S’agissant des dépôts effectués par Sonatrach dans la banque Khalifa, Abdelmoumen les dément. Comme il dément le fait qu’en 2003 il a tenté, par le truchement de ses collaborateurs, de faire sortir clandestinement 2 millions d’euros. «C’est un scénario. J’avais une compagnie aérienne qui disposait d’une cinquantaine d’avions, j’aurais pu faire sortir de l’argent si je l’avais voulu.» C’est la première fois que Abdelmoumen Khalifa dément avoir tenté de faire sortir clandestinement des devises.S. A.
بأول ظهور تلفزيوني ولقاء حصري مع الجزيرة
خليفة يتهم بوتفليقة بالوقوف وراء
قال عبد المؤمن خليفة إن المجموعة التي يرأسها -وتحمل اسمه- لم تفلس, لكن الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة هو من قضى بذلك بسبب خلافات شخصية "بيني وبينه".
وأوضح خليفة في لقاء حصري مع الجزيرة في أول ظهور له على التلفزيون أنه ترك في بنك الخليفة عام 2003 نحو ثلاثة مليارات دولار, معتبرا أن قرارا "بإفلاسه" جاء من بوتفليقة وتقرر إصدار أمر بتوقيفه, وتابع متسائلا "لمْ يفلس البنك في أربع سنوات, فكيف يحدث ذلك في شهرين؟!".
محاكمة ببريطانيا
وكان الخليفة أبدى سابقا استعداده للمثول أمام "قضاء عادل" كقضاء بريطانيا حيث حصل على اللجوء عام 2004, مؤكدا ثقته في عدم تسليمه للجزائر لأن الملف الذي قدمته "ليس قويا".
المحاكمة شهدت مثول مسؤولين رفيعين وبالصورة وزير المالية مراد مدلسي (الفرنسية-أرشيف)ويواجه خليفة -الذي أشيع أنه كانت له صلات بالرئيس وبأخيه سعيد- تهم الاختلاس مع 103 أشخاص آخرين في محاكمة بدأت الشهر الماضي ومثل خلالها مسؤولون كبار بينهم رؤساء حكومة و وزرا
وشهدت قضية الخليفة تبديد ما بين 1.5 إلى ثلاثة مليارات دولار قيمة ودائع البنك الذي كان يغري المودعين بنسب فوائد عالية ضعف ما تقدمه بقية البنوك الخاصة.
وأعلنت السلطات الجزائرية عام 2003 إفلاس البنك بعد وقت قليل من القبض على اثنين من مسؤوليه وهما يستعدان لمغادرة البلد وفي حوزتهما ملايين الدولارات, لتنهار كامل المجموعة التي كانت تضم أيضا شركة طيران وقنوات تلفزيون.
الصف الثالث
من جهته اعتبر المحامي الجزائري المقيم بلندن سعد جبار أن مشكلة المحاكمة تركيزها على الجانب الإداري من قبيل سوء إدارة البنوك وإهمال البنك المركزي المكلف مراقبة البنوك الخاصة، في حين يجب التركيز على تعليمات كانت توجه إلى هذه السلطات بضرورة التعامل مع بنك الخليفة, وهو تعامل ما كان له أن يتحرك من دونه وما كانت كبرى الشركات لولاه لتودع أموالها فيه.
وقال جبار للجزيرة إن الزعم بأن القضية اقتصادية مجرد هراء, فهي تتعلق بجنرالات بمواقع رفيعة جدا في المؤسسة الأمنية, كما أن النظام الجزائري معروف بمخابراته التي تعرف كل ما يجري في مؤسسات الدولة, متسائلا كيف يمكن أن تصبح لشاب شركة طيران ومؤسسات عامة دون أن ترصد حركاته.
الدور الفرنسي
وأضاف جبار أن تدخل المخابرات الفرنسية وتوقيف نشاط مجموعة الخليفة في فرنسا هو ما حسم الأمر بعدما أبلغت باريس الجزائر بضرورة توقيفها لئلا تحدث كارثة سياسية, ملاحظا مع ذلك أن السلطات ما زالت تتخلف عن ملاحقة أموال المجموعة في الخارج وبدأت خطوات بهذا الاتجاه في سويسرا ولكنها لم تكتمل.
جبار: تعليمات صدرت للسلطات والشركات بالتعامل مع الخليفة (الجزيرة-أرشيف)كما توقع ألا تسلم بريطانيا الخليفة لأنه يتمتع باللجوء السياسي ويوجد في الجزائر خطر عليه، خاصة أن القضية مرتبطة بمؤسسات كبرى وجنرالات, داعيا إلى تحقيق خارج المحكمة مع من كانوا يصدرون التعليمات إلى "هؤلاء المساكين" الذين لا يمثلون إلا الصف الثالث أو الرابع من المتهمين, في حين يبقى الكبار خارج المحكمة.
في الاتجاه ذاته ذهب الناطق باسم جمعية "الشفافية" الجزائرية الجيلالي حجاج في تصريحه للجزيرة إلى أن القضاء الجزائري غير مستقل, كما لا توجد إرادة سياسية لا عند الجزائر ولا عند بريطانيا في تسليم عبد المؤمن.
أما الدبلوماسي الجزائري الأسبق العربي زيتوت فاعتبر أن القضية مرتبطة بأركان النظام، قائلا إن بنك الخليفة "قام عندما اتفق الجنرالات وانهار حينما اختلفوا".
ولاحظ زيتوت أن انهيار الخليفة ارتبط بأفول جناح في قيادة أركان الجيش الجزائري عام 2002 وهو جناح الفريق محمد العماري الذي كان يستعمل -حسبه- أموال الخليفة لتمويل المليشيات المتورطة في مجازر ذهب ضحيتها آلاف الجزائريين "ربما دون علم الخليفة".
Il accuse le président sans apporter de preuves
Moumen Khelifa rate sa sortie sur Al-Jazeera
Par : Samar Smati Lu : (8970 fois)
C’est un véritable réquisitoire contre le président de la République auquel s’est livré Rafik Abdelmoumen Khelifa dans un entretien accordé à la chaîne qatarie Al-Jazeera. Rejetant la responsabilité de tous ses malheurs sur un seul homme, “Abdelaziz Bouteflika”. Une réécriture de l’histoire qui laisse plus d’un perplexe.
Trente minutes. C’est le temps qu’il a fallu à Rafik Abdelmoumen Khelifa pour développer son idée et essayer de faire porter la responsabilité de ses propres faits au président de la République. Si l’essor du groupe Khalifa est dû à la “démocratisation économique” voulue par le gouvernement, sa chute est le fruit, selon Rafik Abdelmoumen Khelifa, d’un “contentieux historique et commercial” qui l’opposait à l’époque des faits au chef de l’État. Propos décousus et difficultés d’allocution, l’image est loin de correspondre à l’ancien golden boy. À l’ex-patron d’un groupe dont la façade enjolivée aura fait rêver des millions d’Algériens. Une chimère. Une maldonne véhiculée jusque dans la présentation de Rafik Abdelmoumen Khelifa, patron d’un groupe qui n’existe plus. Rafik Abdelmoumen Khelifa maintient ses dires et assure que son groupe n’allait pas à la chute. “Il n’y a pas d’effondrement, il n’y a pas de ruine de la banque”. Les problèmes ont commencé, selon lui, le “7e mois de 2002”. Donc, au mois de juillet de la même année. À l’origine ? Un rapport des “services de renseignement français”, la “DGSE” plus précisément, selon lequel la “société Khalifa allait à la ruine”. Se défendant d’une telle analyse, l’ex-patron de la sphère Khalifa dira que ses entités fonctionnaient et travaillaient. Pour RAK, “Libération, Le Parisien et le Canard Enchaîné ont eu le même dossier”. Les “notes blanches de la DGSE” ont été transmises aux plus hautes autorités de l’État. “Les Français ne l’ont pas fait exprès, j’avais un problème avec Bouteflika. Au même moment, ils ont commencé à nous rendre dingues…” Qui ? “L’État algérien” en cherchant, selon lui, “tous les obstacles pour nous conduire à la ruine”. RAK est affirmatif quand il a quitté la banque le 3 mars 2003, “il n’y avait pas de ruine”. “C’est eux qui ont voulu sa ruine. Le problème est avec Bouteflika”. Entre le retrait d’agrément et le mandat d’arrêt, la “situation était dangereuse”. Interrogé par le journaliste de la chaîne qatarie sur les accusations portées à l’encontre du président de la République, c’est limite si RAK ne franchit pas la ligne et l’accuse en plus d’intelligence avec l’extérieur. “Les renseignements français ont transmis leur dossier. Ils étaient amis et ils le sont toujours. Il pensait que l’affaire était facile, deux mois et c’est fini. Ce n’est pas simple. 4 ans après, le problème est toujours là”. La liquidation de la banque est une décision, selon lui, de Abdelaziz Bouteflika, tout autant que le durcissement opéré dans la loi sur la monnaie et le crédit définissant le cadre réglementaire pour les activités bancaires et financières.
Entendu par la justice française pour 4 voitures !À ce stade, RAK expliquera qu’à l’origine des problèmes, un rapport faisant état d’un crédit trop important octroyé par KB au “ministère des Finances” pour la réalisation de son siège. On est loin des crédits octroyés à tours de bras ou d’hélices à Khalifa Airways sans garanties. D’ailleurs, il mettra en avant, qu’en août 2003, ce sont “deux décrets présidentiels qui stopperont la compagnie aérienne”. “Où avez-vous vu un président de la République s’occuper d’aviation ?” tentera-t-il d’ironiser. Quant aux clients floués par l’aventure Khalifa, ils sont quasiment inexistants pour lui. Quant aux craintes françaises sur ses activités, RAK estime que le problème se résume à quatre voitures. “Les Français ? Ils sont venus me voir. Deux magistrats en février ou mars 2006. On s’est rencontré à Scotland Yard. Ils avaient tous les dossiers. Eux avaient un seul problème. Quatre voitures achetées par Khalifa Airways à 500 000 euros chacune, des voitures blindées”. La justice française ne le savait pas, selon lui, et ne comprenait pas comment une compagnie aérienne pouvait acquérir des voitures en Belgique pour deux millions d’euros. Elle ne les retrouvaient pas. “Ce sont des Mercedes. Elles ont été achetées par KA en Belgique. Je leur ai dit qu’ils les trouveraient chez Bouteflika. Ils n’ont qu’à aller en Belgique et ils verront que même les agents de la Présidence ont été entraînés sur place pendant 15 jours, les voitures ont été transportées par un avion Khalifa. C’est pour ça que les Français ne viennent plus me voir”. En termes de révélation, le propos est creux même si RAK argue que “l’affaire est politique”. Khalifa ayant servi, selon lui, “l’État”. Quant au procès qui a lieu actuellement à Blida, c’est pour lui une “mascarade”. “Bouteflika avait un problème avec moi. On ne s’est pas entendu. Le procès à Blida j’en rigole…”, dira-t-il oubliant ses propres cadres. RAK réaffirmera une nouvelle fois avoir laissé “trois milliards de dollars dans les caisses de la banque”. Une manne que ni l’administrateur, ni le liquidateur actuellement en butte aux créanciers de la banque n’ont trouvée. À ce propos, il dira qu’il faut poser la question à “l’administrateur provisoire, Mohamed Djellab”. Où est passé un tel montant ? “Ce sont eux qui l’ont pris. L’État, c’est une nationalisation”, dira-t-il avançant qu’une entreprise riche devient source de “pouvoir politique”. À croire que RAK espère vendre son “opposition” et sa “déchéance” à l’image des oligarques russes en exil à Londres.Le conflit personnel qui l’oppose à Abdelaziz Bouteflika a pour lui deux origines, historique et économique. La première est liée à son père Laroussi Khelifa et remonte à la guerre de Libération. “Bouteflika était jeune, il était au Maroc. Mon père tenait les services. Bouteflika et Belaïd Abdesselem ont voulu s’enfuir en 1958. Les services marocains les ont attrapés et remis aux services algériens qui les ont condamnés à mort. Boumediene a contacté mon père et Boussouf leur a demandé de ne pas le faire. Il a été exilé au Mali. Son surnom d’Abdelkader El-Mali vient de là. Vous pensez qu’il y avait une guerre au Mali ?” arguera RAK ajoutant que son père allait tuer Abdelaziz Bouteflika. Il s’agit là d’une drôle d’anecdote qui vient à point nommé réécrire l’histoire algérienne pour expliquer un soi-disant contentieux historique. Sa bonne fortune n’est d’ailleurs pas due au passage de Khelifa Laroussi au MALG. “Ce sont des racontars. Mon père était communiste, il n’avait pas d’argent. Il n’avait ni le trésor du FLN ni rien”. Pour mieux étayer son propos, RAK dira que sa défunte mère lui a conseillé de quitter le pays quand Abdelaziz Bouteflika est arrivé au pouvoir. Oubliant de fait que le chef de l’État était quand même l’enfant chéri de l’Algérie dans les années 70 et qu’il était au cœur du pouvoir de l’époque.Son “opposition” n’est pas due à une soi-disant appartenance à un quelconque clan opposé du pouvoir algérien, ni un éventuel courant de l’armée. “Je représente le peuple algérien, les gens qui ont cru en moi… Je travaille économiquement”. Il dira connaître tout le monde. “Tous, de Bouteflika aux ministres et les généraux.. Khalifa était une société publique qui travaille pour tout le pays”. Première nouvelle, une société privée est en fin de compte une société “nationale et publique”. Les dépôts des entreprises et organismes publics se justifient pour lui par un simple “acte commercial” loin de toute injonction verbale. RAK certifiera par contre que ni Sonatrach, ni le ministère de la Défense nationale n’ont déposé des fonds à KB. “Sonatrach n’avait pas de comptes. Elle était à la BEA. L’armée non plus”.
“Je ne serai pas extradé”Quant à la preuve matérielle de la faillite “organisée” de son groupe, elle se résume pour lui dans les quatre “décrets présidentiels signés contre lui”. L’Algérie et son cadre réglementaire se résume finalement à RAK. Pour mieux marquer son opposition, il dira qu’il n’y ni démocratie ni justice en Algérie. Certifiant au passage que les Britanniques ne l’extraderont pas. Il reste à savoir quelles garanties ont bien pu donner les responsables de Sa Majesté pour que RAK puisse être aussi catégorique, ou alors ce qu’il a bien pu leur offrir. Les propos tenus hier par Khelifa sont quelque peu contradictoires avec ce que véhiculait l’imaginaire public de l’époque. Pour Rafik Abdelmoumen Khelifa, le problème est simple et a pour origine un conflit personnel avec une personne, “Abdelaziz Bouteflika”, lui-même. Alors que la vox populi associait à l’époque l’ex-golden boy aux parents et entourage du président de la République, certains affirmant même que c’est ce qui avait permis l’expansion du groupe, RAK vient aujourd’hui affirmer le contraire et dire que c’est la personne qu’on désignait comme étant son “parrain” qui est à l’origine de sa déchéance. Et c’est sur le dos du Président que RAK rejette tous “ses” malheurs. Ce n’est plus simplement un contentieux politique, économique ou commercial, les propos de RAK expriment plus une forme de haine personnelle. En rejetant la responsabilité de la dislocation de la sphère Khalifa sur Abdelaziz Bouteflika, RAK vient par là même de lui rendre un grand service. Celui de disculper le président de la République de ce que la rumeur disait. À savoir, l’expansion du groupe Khalifa. 48 heures. Le suspense aura duré et il durera encore apparemment. Pendant ce laps de temps, très court pour certains, très long pour d’autres, l’Algérie entière était suspendue aux spots annonciateurs d’Al-Jazeera. Ceux qui s’attendaient à des vérités ou à des révélations fracassantes, en auront été pour leurs frais. Rafik Abdelmoumen Khelifa a bel et bien parlé hier. L’ex-golden boy a essayé de pointer les responsabilités et asséner des vérités, les siennes, mais il n’aura rien dit de plus ou de moins que ce que K-News a essayé de vendre pendant les semaines qui ont suivi la mise en liquidation d’El Khalifa Bank. Après cette sortie surmédiatisée de RAK, l’histoire et les Algériens retiendront encore pour longtemps que l’affaire Khalifa, loin des attaques personnelles, reste avant toute chose une affaire d’escroquerie et de malversation... Dont ont souffert des milliers de personnes et des centaines d’entreprises. Une question demeure aujourd’hui sans réponse. À aucun moment de son exil doré à Londres, Rafik Abdelmoumen Khelifa ne dira où est passé l’argent…
Les Anglais excédésDe sources proches du dossier, l’on apprend que Abdelmoumen Khelifa fait l’objet d’un examen très sérieux de son dossier en vue de l’extrader vers l’Algérie. Ses déclarations à Al-Jazeera sur son improbable extradition n’auraient pas été du goût des autorités britanniques, selon une source diplomatique.
Samar Smati
L’INTEGRALE DE RAFIK KHALIFA, HIER SUR AL JAZIRA: L’empereur est nu !
par M.Saâdoune
Les Algériens qui ont vu, hier, l’intégrale de l’interview de Moumen Khalifa sur la chaîne Al Jazira, ont dû être estomaqués par la rare insignifiance de l’ex-star de l’économie qui fréquentait les allées de la gouvernance de ce pays.Les extraits diffusés mercredi montraient déjà un individu incapable d’articuler une phrase cohérente. En regardant « l’intégrale », on constate que c’est au-delà du pire. Le niveau plus qu’affligeant de celui qui a été présenté entre 1998 et 2002 comme un « modèle » et « une fierté nationale » est pathétique. Hormis l’insistance à mettre en cause le président Bouteflika dans la faillite de ses entreprises pour de sombres raisons liées à l’histoire et à l’économie, il n’y a absolument aucun discours construit. Rien. Même le plus ignare des margoulins de sous-préfecture n’a pas de mal à délivrer un discours plus cohérent. Le téléspectateur se retrouvait dans la posture forcée du psychanalyste tentant de décoder le propos brumeux et décousu d’un quasi-débile mental. On aura donc, malgré Moumen Khalifa, compris qu’il contestait sa banqueroute, qu’un rapport de la DGSE annonçant que le groupe était en difficulté a été, sans que cela fût la volonté des services spéciaux français, l’élément déclenchant qui aurait servi de prétexte à Bouteflika pour ordonner la mise en faillite. On aura aussi décodé, plus que compris, que l’histoire des deux cadres de Khalifa arrêtés à l’aéroport d’Alger en possession de deux millions d’euros en liquide ne serait qu’un montage, une histoire inventée de toutes pièces. On aura appris, toujours malgré lui, que les Français, services secrets ou justice, on comprend mal, l’ont rencontré en 2006 chez Scotland Yard. On aurait parlé de quatre voitures blindées dont les Français ne retrouvaient pas la trace et qui seraient, selon Khalifa, à la présidence algérienne. Et bien sûr - évidemment - que Rafik Khalifa travaillait pour le pays, servait l’Etat et que Bouteflika en aurait pris ombrage car il craignait qu’il «devienne une force politique ». A ces préventions présidentielles s’ajouterait une sorte de règlement de compte politico-historique entre le chef de l’Etat (ainsi que Belaïd Abdesselam ?) et son père Khelifa Laroussi présenté comme un communiste désargenté. Le propos était très embrouillé et même au prix d’un effort sérieux, on n’arrivait pas à remplir les grandes périodes de blancs laissés par un discours syncopé et totalement inconsistant. Bien sûr, on aura compris qu’il tenait le procès de Blida pour une farce, qu’on ne faisait « que mentir à Alger » et que les journaux « font rire ». Et les dépôts de fonds venus des entreprises publiques ? De simples actes commerciaux. Enfin, last but not least, Khalifa ne veut pas être jugé en Algérie car « ce n’est pas un pays démocratique et qu’il n’y a pas de justice en Algérie ». Les lecteurs qui ont subi cette affligeante prestation savent que ce qui est relaté ici donne une « cohérence » à une expression qui en était radicalement démunie. Car Rafik Moumen, homme tout puissant pendant quelques années en terre d’Algérie, offrait l’image d’un individu incapable d’exprimer un minimum de pensée, gesticulant comme un camelot dans une foire à bestiaux. Si l’on devait établir les minutes de cette interview, cela ne donnerait qu’un récit spasmodique et délirant où, pour l’essentiel, un mot bredouillé faisait office de phrase. Dans la liste de nos spécificités nationales faudra-t-il ajouter la capacité à susciter des aigrefins d’un type nouveau: les escrocs de masse pathologiquement idiots ? Le Tycoon en perdition en représente, en tout état de cause, un prototype insolite.Mercredi, Al Jazira avait bel et bien rendu service à Rafik Khalifa en ne diffusant que les deux seules demi-phrases compréhensibles de son interview. Vendredi, la chaîne qatarie a décidé en somme de montrer aux Algériens que « l’Empereur Moumen » était bien nu. Mais pas lui seulement. Car en contemplant ce monument de nullité, on ne peut s’empêcher de se demander comment l’Etat algérien a pu, ne serait-ce qu’une seule seconde, considérer comme un interlocuteur un personnage aussi visiblement démuni de la moindre des qualités requises pour gérer un modeste étal de marché ? Comment expliquer la facilité avec laquelle un escroc de si pauvre envergure a pu pénétrer la place au vu et au su de tous les cercles décisionnaires de la République ?Au-delà des dommages subis par l’économie, ce que montre cruellement cette interview, c’est bien le niveau lamentable auquel le pays a abouti. Ce pitoyable voyou, inculte, à la limite du crétinisme, a bien été célébré comme un capitaine d’industrie. Il est comme le miroir du système qui a permis son émergence.
218 fois lus
السبت، فبراير 3
الثلاثاء، يناير 30
مهري نصحني بمغادرة الوطن حتى لا أقتل
عمر أزراج للشروق اليومي: مهري نصحني بمغادرة الوطن حتى لا أقتل
هو صاحب المقولة الشهيرة "أيها الحزب تعدد أو تبدد" التي أطلقها في نهاية الثمانينيات وطار إلى لندن هروبا من محاولات القتل التي طالته، صدفة التقيناه وهو يعبر فضاء العاصمة، كما كان دائما وفيا لنبض الشاعر فيه وللبلد الذي وجده كما تركه متصالحا مع فوضاه وفيا لسقوطه، على طاولة شاي دخن فيها الشاعر كثيرا وبكى أكثر كان هذا الحوار بلا رتوش ولا مجاملات. اشتهرت بمقولة "أيها الحزب تعدد أو تبدد" التي كادت أن تدخلك السجن قبل أن تهرب إلى لندن، كيف عشت هذه التجربة؟ * مغادرتي إلى بريطانيا ليست من باب الترف السياحي وليست بحثا عن وطن بديل، أنا ذهبت إلى لندن عندما تعرضت لملاحقات أمنية شرسة ومحاولة قتل بالسيارة في شارع طونجي بالعاصمة عام 1985 وكانت أول مرة تتحول قصيدة شاعر إلى مشكلة أمنية وياليتها كانت مشكلة سياسية تحل بالحوار، أولئك الذين تحرشوا بي قدموا لي هدية كبيرة، هي أن تعطي للشاعر مكانة المغيب والشاهد النقدي على واقع بلده الذي كان دكتاتورا ومتخلفا وغير مثقف، وأنا في خضم تلك الملاحقات ذهبت إلى سياسي جزائري مرموق أصبح فيما بعد أمينا عاما لحزب جبهة التحرير الوطني... - (مقاطعة).. تقصد عبد الحميد مهري؟ * نعم، وقد طرحت عليه الأمر وقلت له ماذا سأفعل؟ فرد عليّ بهدوء "لتأخذ راحتك بعيدا عن الجزائر لكي ينسوك" أنا ذهبت إلى بريطانيا لكي أُنسى (يتوقف للحظات يبكي بحرقة ثم يواصل الحديث) نعم الشاعر في بلادي، أما أن ينسى وإما أن يعتصم بالنسيان لكي ينقذ حياته ومستقبله الشعري، من دولة كان يمكن أن تكون حديثة ينتفي فيها القيد والبطالة. قبل أن أغادر إلى لندن كنت شبه متيقن أن انفجارا ما كان سيحصل في الجزائر وقد سجلت ذلك في قصيدة "العودة إلى تيزي راشد". - من حاول تصفيتك، ولماذا انت بالذات؟ * لا أدري بالضبط، وقد كتبت وأنا في لندن مقالا رويت فيه ما حدث، لكن لا أحد من السفارة الجزائرية ببريطانيا أو هنا في الجزائر تحرى في الموضوع أو حتى سألني ماذا حدث، وهذا يعني ما يعنيه، وقد اضطررت فيما بعد إلى بيع بيتي بالعاصمة حتى لا يقتل الشاعر فيه. - برغم ذلك أنت هنا اليوم، هل يعني هذا أنك تتبنى خيار السلطة التي عارضتها بالأمس؟ * أنا من الناس الذين يدعون إلى المصالحة الوطنية، و لكن ينبغي بالمقابل أن نحاسب أولئك الذين جروا إلى أن نستغرق وقتا طويلا في رسم أبجديات المصالحة السياسية بدلا من العمل معا على النهوض بالجزائر اقتصاديا، علميا وثقافيا، فالجزائر اليوم بحاجة إلى أن تتصالح مع قيم أول نوفمبر التي بدأت تختفي وتقضي على الروح الجماعية، مع العلم أن الفردانية الموجودة في الجزائر اليوم ليست عنوانا للمواطنة التي تؤكد استقلالية الفرد، لكنها فردانية التشضي والعزلة والفواصل. - كأنك هنا تتقاطع مع عوالم مالك حداد؟ * ربما رغم أني لم أقرأ له أي عمل رغم أني أعرف الرجل ولاقيته عندما كان أمينا عاما لاتحاد الكتاب الجزائريين وربما التقاطع الموجود بيننا نشأ انطلاقا من تشابه التجربة الجزائرية والحرب التي عاشها حداد بتفاصيلها وكنت أنا حينها طفلا يخوض تجاربه بخجل وصمت. - وربما أيضا من تقاطع المعاناة والاغتراب اللغوي بينكما، فأنت بربري تكتب بالعربية؟ * هذا أكيد، فإذا كان ملك حداد قال إن اللغة الفرنسية هي منفاي، وكاتب ياسين قال إن الفرنسية هي غنيمة حرب، فانا أقول إن العربية غنيمة حضارة، أنا عندما أكتب أشعر كثيرا ما أترجم من البربرية إلى العربية، أترجم معاني وأحاسيس وجبال لالا خديجة وجرجرة وإيقاعات خلاخل نساء تيزي راشد حيث كان سي محند أومحند يقصد السوق النسوي ويقول "الله موجود حيث توجد النساء". - عرفناك معارضا للسلطة، لكن اليوم مكتشف أنك معارضا لأبناء جنسك أيضا؟ * أنا لست رجل سياسة ولم أرد إطلاقا أن أدخل إلى الكرنفال السياسي، كما أني لست معارضا سياسيا نشطا. المعارضة كما أمارسها وكما أفهمها هي مقاومة العناصر الثقافية والفكرية والدينية المظلمة، وانطلاقا من هذه الزاوية فإن الشاعر مثلما قال صديقي "رسول حمزة دوبا" لا يمكن أن يتصالح الشاعر مع أي نظام سياسي، لأن النظام هو دائما مغلق، أما الشعر فهو الفضاء المفتوح دائما للمزيد من المعرفة واكتشاف الذات وتأنيث الحضارة. فالمجتمع الجزائري مجتمع ذكوري بامتياز، والسلطة الجزائرية تسمي نفسها فحلا، وأنا انتصرت إبداعيا على الأقل للسياسة الأنثوية، لأن الحضارة دائما أنثى وليست ذكرا، وهنا أريد أن أفتح قوسا لأستبدل كلمة معارضة بكلمة مقاومة، طالما أن المعارضة ليس هدفها دائما البحث عن السلطة. - تقول إنك لست معارضا سياسيا، لكنك واجهت حزب جبهة التحرير مواجهة شرسة، ألم تكن لك يومها مطامع سياسية؟ * عندما عارضت حزب جبهة التحرير وقاومته لم أكن ضد أشخاص، بل كنت ضد ثقافة الحزب الواحد والثقافة الأحادية لصالح تعددية الأصوات والأفكار إلى وقت قريب، مثلا كانت اللغة البربرية وثقافتها محل جدال عقيم، وكان أهل الحل والعقد يخافون من تعددية الثقافة الأصيلة في البلد، ولا أتحدث هنا عن الثقافة التي هي جزء من الإرث الاستعماري، وحتى هذه الأخيرة ليست كتلة واحدة، بل هناك ثقافات عدة، وكان أحد المثقفين الفرنسيين قد أشار إلى أن الحزب الشيوعي الفرنسي والحزب الشيوعي الجزائري كانا مخطآن في الشعار المرفوع بأن استقلال الجزائر كان يجب أن يكون جزءا من استقلال الطبقة العاملة العالمية.. المجتمع الجزائري مجتمع فلاحين لا يملك الثقافة العمالية التي هي نتاج الصراع الطبقي، ومفهوم الطبقة هو نتاج وعي غربي دخيل على المجتمع الجزائري. - هل تعني أن الخيار الاشتراكي لجزائر الاستقلال كان خطأ تاريخيا؟ * الجزائر تبنت بعد الاستقلال، وخاصة في عهد بومدين، أسلوب العدالة الاجتماعية وإنهاء مظاهر الفقر في أوساط الفلاحين، من هنا فإن ما كان يسمى بالخيار الاشتراكي لم يكن مستندا إلى نظرية الاشتراكية العلمية في المطلق، فالجزائر ونظامها السياسي في تلك المرحلة وجدت صعوبة في إقحام وتطبيق الخيار الاشتراكي بالشكل العلمي الذي طبق به في بعض الدول بسبب جزء آخر في عقيدة الشعب الجزائري وهو الإسلام. حوار: زهية منصر
''المثقفون المنخرطون في السلطة يعيدون إنتاج طقوسها''
الشاعر عمر أزراج لـ''الخبر''
''المثقفون المنخرطون في السلطة يعيدون إنتاج طقوسها''
الأصوليات في الغرب ليست من نتاج أحداث11 سبتمبر
المصدر: حاوره: حميد عبد القادر
2007-01-30
هالكم كثيرا غياب المثقفين الجزائريين عن الساحة الثقافية··· لماذا؟
* غياب المثقفين في الجزائر عن الندوات الفكرية لا يعني أنهم غير موجودين· أخبرت بأن اتحاد الكتاب في وضعه الحالي المنقسم، لم يكن طرفا أساسيا في إعداد وهندسة البرامج المتعلقة بتظاهرة الجزائر عاصمة الثقافة العربية· وأنا ألتزم بأنني أخبرت وليس هذا صادرا مني· وهناك عامل آخر يتمثل في عدم إقبال العدد المناسب من الكتاب بمختلف شرائحهم، وهذا ربما يعود إلى عدم وجود عملية إعلامية مسبقة بإخبار هؤلاء وغيرهم سواء عن طريق نشر أسماء الكتاب الذين وفدوا إلى الجزائر بهذه المناسبة· وهنا يكمن التساؤل·· هل هناك تواصل إعلامي وتنسيق ما بين وزارة الثقافة وما بين الجمعيات المختلفة ذات الاهتمام الثقافي والفني؟
وأين المثقف الجزائري من كل هذا؟
* طبعا هو إنسان له حياته الخاصة وله مطالبه في العيش والسكن وما ينتج من مطالب أخرى· لذلك فإن المبدع يحتاج إلى ما يسد رمقه ويوفر له الحياة الكريمة· ففي الجزائر لا توجد دولة الرعاية الاجتماعية مثلما هو موجود في الدول التي حققت هذا النمط من الدولة·
وهذا يختلف عما هو الحال في بريطانيا؟
* الكاتب الموهوب في بريطانيا مثلا يتسلم مبلغا أوليا لإنجاز كتاب وعندما ينتهي من هذا المشروع، فإن دور النشر والمؤسسات اللاحقة بها تقوم بعمليات بيع إنتاجه بعد إشهار مكثف ومدروس علميا، بحيث يكون مردود البيع يكفي لذلك الكاتب بأن يعيش لعدد من السنوات دون أن يحتاج لعمل·
لكن الجزائر لم تستثمر في مجال دعم المثقف···
نحن في الجزائر نفتقد إلى هذا وليس هناك إلى حد الآن أي مشروع في الأفق لتأسيس دولة الرعاية الاجتماعية بالشكل الذي نتحدث عنه والموجود في البلدان الديمقراطية التي قامت بتحديث المجتمعات· في مرحلة من المراحل كان هناك في الجزائر كلام كثير عن سن قانون التفرغ للمثقفين· لقد طرحت الفكرة فعلا، ولكن يبدو أن سنوات المحنة التي عاشتها الجزائر قد حالت دون تحويلها إلى واقع ملموس·
الملاحظ أن كثيرا من المثقفين الجزائريين فضلوا الانخراط في وظائف إدارية؟
* من هنا فإن الكاتب الجزائري ربما يضطر اضطرارا لكي يعمل في وظيفة ما لكي يعيش، وبالمقابل هنالك كتاب ومثقفون يهمهم بهرج ومزايا وبريستيج المنصب السياسي أو منصب المدير العام أو منصب ملحق ثقافي· من هنا فالمثقفون يجدون أنفسهم بضربة ساحر جزءا من مؤسسة السلطة أو السلطة ذاتها· وفي الغالب يتماهون معها ويعيدون إنتاج طقوسها وآدابها وفولكلورها، ويتمترسون في مواقعهم· وأقول بأنهم يتحولون أحيانا إلى مشكلة للثقافة، وليس إلى حل لها·
كتبتم كثيرا عن الصدام بين الشرق والغرب، وتحدثتم أيضا عن الأصوليات الغربية، هل هي نتاج أحداث 11 سبتمبر؟
*الأصوليات في الغرب ليست حسب تقديري من نتاج أحداث 11 سبتمبر فقط، إذا فتحنا دواليب مؤسسة الاستشراق، فإننا نجد أصولية غربية مناهضة للعالم الثالث· لنأخذ مثلا لورانس العرب وهو أصولي بامتياز، فإنه يقول على أساس منطلق عرقي بأن العربي لا يمكن أن يكون فيلسوفا لأن عقله ليس تركيبيا مثل العقل الغربي· وإذا درسنا كتابات غوبينو، فإننا نجد ركائز النظرية الفكرية مؤسسة على العرق بحيث أن التراتبية العرقية يؤسسها على تفوق الجنس الآري على الأجناس الأخرى· والأصوليات في الغرب لا تستمد مشروعيتها فقط من الدين أو الاقتصاد أو من الصدام الثقافي إنما هي ترتكز أيضا بشكل قوي على العرقية· ويوجد في كتابات ادوارد سعيد نقد لهذا النمط من الاستشراقية الغربية التي تشمل أوربا والعالم الأنجلو سكسوني· الآن وبعد أحداث 11 سبتمبر خرج العفريت من القمقم وصار الأمر واضحا بحيث نجد مثلا أن النظام السياسي الفرنسي يتحدث عن وجود إسلاميين؛ إسلام فرنسي وإسلام الدول المسلمة أو إسلام الأطراف· ففي تنظير الأنتلجنسيات السياسية الفرنسية الإسلام الفرنسي هو جزء من العقلانية الأوروبية وعلمنتها، في حين أن الجاليات المسلمة المتواجدة في فرنسا وبريطانيا فإن إسلامها يعتبر نقيضا للعقلانية وللديمقراطية ويشددون كثيرا على قضية المرأة والحجاب· ويربط بالتالي الإسلام بالإرهاب بشكل مطلق·
وما علاقة هذا بما تسميه بمرحلة ما بعد الكولونيالية؟
* أعتقد أن تمثيلات المرحلة الكولونيالية امتدت لسنين طويلة ولم تزل في الذهنيات الأوروبية· صحيح أن أوروبا ليست واحدة والغرب ليس واحدا وهناك تيارات على الأقل تتفهم اختلاف الآخر وتحاول إيجاد تجاوب معه داخل الفضاءات الأوروبية ولكنها أقلية·
''المثقفون المنخرطون في السلطة يعيدون إنتاج طقوسها''
الأصوليات في الغرب ليست من نتاج أحداث11 سبتمبر
المصدر: حاوره: حميد عبد القادر
2007-01-30
هالكم كثيرا غياب المثقفين الجزائريين عن الساحة الثقافية··· لماذا؟
* غياب المثقفين في الجزائر عن الندوات الفكرية لا يعني أنهم غير موجودين· أخبرت بأن اتحاد الكتاب في وضعه الحالي المنقسم، لم يكن طرفا أساسيا في إعداد وهندسة البرامج المتعلقة بتظاهرة الجزائر عاصمة الثقافة العربية· وأنا ألتزم بأنني أخبرت وليس هذا صادرا مني· وهناك عامل آخر يتمثل في عدم إقبال العدد المناسب من الكتاب بمختلف شرائحهم، وهذا ربما يعود إلى عدم وجود عملية إعلامية مسبقة بإخبار هؤلاء وغيرهم سواء عن طريق نشر أسماء الكتاب الذين وفدوا إلى الجزائر بهذه المناسبة· وهنا يكمن التساؤل·· هل هناك تواصل إعلامي وتنسيق ما بين وزارة الثقافة وما بين الجمعيات المختلفة ذات الاهتمام الثقافي والفني؟
وأين المثقف الجزائري من كل هذا؟
* طبعا هو إنسان له حياته الخاصة وله مطالبه في العيش والسكن وما ينتج من مطالب أخرى· لذلك فإن المبدع يحتاج إلى ما يسد رمقه ويوفر له الحياة الكريمة· ففي الجزائر لا توجد دولة الرعاية الاجتماعية مثلما هو موجود في الدول التي حققت هذا النمط من الدولة·
وهذا يختلف عما هو الحال في بريطانيا؟
* الكاتب الموهوب في بريطانيا مثلا يتسلم مبلغا أوليا لإنجاز كتاب وعندما ينتهي من هذا المشروع، فإن دور النشر والمؤسسات اللاحقة بها تقوم بعمليات بيع إنتاجه بعد إشهار مكثف ومدروس علميا، بحيث يكون مردود البيع يكفي لذلك الكاتب بأن يعيش لعدد من السنوات دون أن يحتاج لعمل·
لكن الجزائر لم تستثمر في مجال دعم المثقف···
نحن في الجزائر نفتقد إلى هذا وليس هناك إلى حد الآن أي مشروع في الأفق لتأسيس دولة الرعاية الاجتماعية بالشكل الذي نتحدث عنه والموجود في البلدان الديمقراطية التي قامت بتحديث المجتمعات· في مرحلة من المراحل كان هناك في الجزائر كلام كثير عن سن قانون التفرغ للمثقفين· لقد طرحت الفكرة فعلا، ولكن يبدو أن سنوات المحنة التي عاشتها الجزائر قد حالت دون تحويلها إلى واقع ملموس·
الملاحظ أن كثيرا من المثقفين الجزائريين فضلوا الانخراط في وظائف إدارية؟
* من هنا فإن الكاتب الجزائري ربما يضطر اضطرارا لكي يعمل في وظيفة ما لكي يعيش، وبالمقابل هنالك كتاب ومثقفون يهمهم بهرج ومزايا وبريستيج المنصب السياسي أو منصب المدير العام أو منصب ملحق ثقافي· من هنا فالمثقفون يجدون أنفسهم بضربة ساحر جزءا من مؤسسة السلطة أو السلطة ذاتها· وفي الغالب يتماهون معها ويعيدون إنتاج طقوسها وآدابها وفولكلورها، ويتمترسون في مواقعهم· وأقول بأنهم يتحولون أحيانا إلى مشكلة للثقافة، وليس إلى حل لها·
كتبتم كثيرا عن الصدام بين الشرق والغرب، وتحدثتم أيضا عن الأصوليات الغربية، هل هي نتاج أحداث 11 سبتمبر؟
*الأصوليات في الغرب ليست حسب تقديري من نتاج أحداث 11 سبتمبر فقط، إذا فتحنا دواليب مؤسسة الاستشراق، فإننا نجد أصولية غربية مناهضة للعالم الثالث· لنأخذ مثلا لورانس العرب وهو أصولي بامتياز، فإنه يقول على أساس منطلق عرقي بأن العربي لا يمكن أن يكون فيلسوفا لأن عقله ليس تركيبيا مثل العقل الغربي· وإذا درسنا كتابات غوبينو، فإننا نجد ركائز النظرية الفكرية مؤسسة على العرق بحيث أن التراتبية العرقية يؤسسها على تفوق الجنس الآري على الأجناس الأخرى· والأصوليات في الغرب لا تستمد مشروعيتها فقط من الدين أو الاقتصاد أو من الصدام الثقافي إنما هي ترتكز أيضا بشكل قوي على العرقية· ويوجد في كتابات ادوارد سعيد نقد لهذا النمط من الاستشراقية الغربية التي تشمل أوربا والعالم الأنجلو سكسوني· الآن وبعد أحداث 11 سبتمبر خرج العفريت من القمقم وصار الأمر واضحا بحيث نجد مثلا أن النظام السياسي الفرنسي يتحدث عن وجود إسلاميين؛ إسلام فرنسي وإسلام الدول المسلمة أو إسلام الأطراف· ففي تنظير الأنتلجنسيات السياسية الفرنسية الإسلام الفرنسي هو جزء من العقلانية الأوروبية وعلمنتها، في حين أن الجاليات المسلمة المتواجدة في فرنسا وبريطانيا فإن إسلامها يعتبر نقيضا للعقلانية وللديمقراطية ويشددون كثيرا على قضية المرأة والحجاب· ويربط بالتالي الإسلام بالإرهاب بشكل مطلق·
وما علاقة هذا بما تسميه بمرحلة ما بعد الكولونيالية؟
* أعتقد أن تمثيلات المرحلة الكولونيالية امتدت لسنين طويلة ولم تزل في الذهنيات الأوروبية· صحيح أن أوروبا ليست واحدة والغرب ليس واحدا وهناك تيارات على الأقل تتفهم اختلاف الآخر وتحاول إيجاد تجاوب معه داخل الفضاءات الأوروبية ولكنها أقلية·
العقيد أحمد بن الشريف في حوار لـ''الخبر''
العقيد أحمد بن الشريف في حوار لـ''الخبر''
سأقترح على بوتفليقة إلغاء وزارة المجاهدين
منظمة المجاهدين ووزارتهم مثل المريض بالسرطان / مافيا السياسة والمال تسللت إلى أوساط الأسرة الثورية / يوجد 50 ألف مجاهد مزيف، 1000 منهم بولا
المصدر: حاوره: م· شراق / ب· كمال
2007-01-30
فجرتم من جانبكم، قضية المجاهدين المزيفين انطلاقا من ولاية الجلفة واستحدثتم هيئة لشن الحرب على هؤلاء، كيف جاءت المبادرة؟
الأمر وصل درجة من الخبث، سرقة ورشوة خاصة بولاية الجلفة، الأمر تجاوز كل الحدود، وهذا شيء خطير لا يمكن السكوت عنه أبدا·
وأين تريدون الذهاب بالمبادرة؟
أريد أن أقول شيئا، وزارة المجاهدين أشبهها بشخص أصيب بالسرطان ولم يستشر طبيبا في بداية المرض، هؤلاء ''فاتهم الحال'' ولا يستطيعون حل مشكل كبير بهذا الحجم، لأن الأمور تجاوزتهم، لذلك، قلنا نبحث عن أشخاص طاهرين ومجاهدين حقيقيين للعمل من أجل الخروج من هذه ''الشبكة'' أعطيكم مثالا عن هذا ''المرض''، الانتخابات في الجلفة، 70 بالمائة منها تزور في كل مرة، هذا خبث تقف من ورائه مافيا سياسية ومالية·
وما موقع منظمة المجاهدين في كل ما ذكرت؟
منظمة المجاهدين أو وزارة المجاهدين·· نفس الشئ، نحن قررنا أن نجمع الناس الطاهرين من الولايات التاريخية الست، لعقد مجلس وطني لهيئتنا، قبل أن نتصل بالرئيس بوتفليقة· ومسؤول منظمة المجاهدين في الجلفة أصبح ''ألكابون'' يشري المسؤولين، ·· تصوروا مطبوعة الاعتراف بالانضمام إلى أسرة المجاهدين تباع بـ10 ملايين سنتيم في الجلفة ، وكذلك الأمر في القبائل، وكانت في السابق تباع بـ50 ألف دينار، ''عجب'' أين كانت الدولة، الناس أصبحت تطبع تلك الأوراق بمبالغ مالية باهضة·
لقيتم مساندة أو دعم من قبل مسؤولين في السلطة؟
نحن أخذنا المبادرة من أجل إعادة المياه إلى مجاريها الطبيعية، نحن مجاهدون يشهد لنا الجميع، وقد اتصل بي مجاهدون من وهران وخنشلة وسيدي عيسى ومن جميع القطر الجزائري، وليست لنا علاقة لا من قريب ولا من بعيد بحزب الأرندي، ولكننا نمشي في طريق المجاهد عبد العزيز بوتفليقة وبلخادم، من أجل تقوية الآفالان وإعادة الأمور إلى مجراها الطبيعي، وهناك 1200 متقاعد من الجيش في الجلفة وحدها طلبوا مني ترأس الهيئة في سبيل إنشاء قوة تساعد السلطات في أداء عملها في هذا الخصوص·
تتحدث عن المافيا السياسية والمالية، من هؤلاء الذين يشكلونها؟
تريدون الأسماء، أنا لا أخاف غير الله· هناك رئيس المافيا كان مع بلونيس ككاتب وارتكب مجازر مروعة في ناحية دار الشيوخ، وهناك شخص آخر يلقب بشارون وهو ''خلاط'' كبير، كما قال لي، عنه أحمد بن بلة· وبحوزتي دلائل مكتوبة عنهما من وقت الاستعمار، وقد بعث المستعمرون بأخيه من أجل التآمر على الآفالان، ولي إثبات بختم ''لاصاص'' لكن أمره انكشف من قبل جماعة الأوراس، هذا كله من أجل القول بأن في ولاية الجلفة وحدها هناك 1000 مجاهد مزيف، وقد احترت للتناقضات بين وزير المجاهدين والأمين العام لمنظمة المجاهدين في تقديرهما لعدد المجاهدين المزيفين، فشريف عباس يقول إن هناك بين 8 إلى 10 آلاف مزيف منذ 1962، وعبادو يقول رقما مخالفا ويكتفي بعدد المنخرطين في المنظمة والمقدر بـ 100 ألف، وهذه التناقضات تدل على غياب التنسيق بين الهيئتين، وأنا أقول إنه بعد موت الرئيس الراحل هواري بومدين تركنا 75 ألف مجاهد، عجبا كيف منذ وفاة بومدين إلى يومنا هذا يتضاعف العدد بهذا الشكل، عدد هائل جدا من المزيفين التحقوا بقوائم المجاهدين، كيف لم يخطر على بال أحد هذا الخطر؟ أقول لكم إنه بعد الاستقلال هناك من لم يتجاوز سنه 15 سنة منحت له بطاقة مجاهد·· أعاهدكم بأنه يوجد أكثـر من 50 ألف مجاهد مزيف في ظرف العشرين سنة الأخيرة، وإذا سهلت علي الحكومة والدولة الأمور، سآتي بكل هذا العدد، وإلا سأعود إلى بيتي، وأقول لكم حينها ''أبقاو على خير''·
أنت على صلة بالرئيس بوتفليقة، فهل حدثته في الموضوع؟
نلتقي دوما، هو رفيقي، وأقف إلى جانبه ما دمت حيا، أحب من أحب وكره من كره· لكني أعود لقضية المجاهدين المزيفين، لماذا لم تعالجها الدولة؟ أنا أريد أن أساعد بلدي، لا أطلب لا مسؤولية ولا شيء آخر، لا باس علي، أنا فلاح والحمد لله، وأنا الوحيد في الجزائر الذي منح ديوان الحبوب 2000 قنطار من القمح·
ما هي الخطوة القادمة بالنسبة للهيئة؟
سوف نقوم بجمعيات عامة في كل الولايات التاريخية، نختار عن كل ولاية 20 ممثلا، تحسبا لعقد المجلس الوطني للهيئة·· أوضح فقط أن التاريخ غير المزور يقول إن هناك خمس ولايات تاريخية فقط، أما الولاية السادسة فاستحدثت بعد وقف القتال، وهذا هو الأصح، أنا بن الشريف الذي أقول ذلك·
أثار مشروع اتفاق الصداقة بين الجزائر وفرنسا، مؤخرا، تجاذبات سياسية، ما رأيكم فيه كثوري؟
أقول شيئا، شيراك محظوظ، لأنني لم التق به أيام الثورة، وإلا قتلته، وإنما الشيء الخطير الذي لم يحدث في أي بلد، هو القتل والنهب الذي مارسه الاستعمار في حق الجزائريين، ضروري جدا أن تعتذر فرنسا عن جرائمها، لماذا يطالبون الأتراك بالاعتذار عن الجرائم التي ارتكبوها ضد الأرمن وينسون اعترافهم بما ارتكبوه في بلادنا؟ ميشال دوبري مثلا وهو أب جون لوي دوبري الذي زار الجزائر مؤخرا، كان عدوا لدودا للجزائر، وهو صديق لشيراك، أما إن أراد ابنه إصلاح غلطات أبيه فهذه فرصة لا تعوض، ولا أظن أننا نحقد عليهم بعدها·
وعما أثير حول المسؤولين مزدوجي الجنسية؟
أنا حساس جدا في هذه المسألة، هناك وزيران في الحكومة الحالية مزدوجا الجنسية وأبناؤهما يدرسون في أمريكا، أنا هاجمت بومدين عندما كان حيا بخصوص مزدوجي الجنسية ومنعت إعطاءهم مناصب المسؤولية، طبعا أنا لست ضد من يتزوج من الفرنسيات أو من الأمريكيات أو غير ذلك، لكني لا أتسامح مع من يخرب البلاد·
كمجاهد، ما رأيكم في قانون المجاهد والشهيد ساري العمل به حاليا؟
لدي مآخذ، ابن المجاهد بإمكانه الحصول على ورقة لشراء سيارة، وابن الفلاح محروم منها، هذا شيء من عدم المساواة بين الشباب ويخلق الطبقية، هذا لا يجوز، يجب أن يعامل كل الجزائريين على قدم المساواة، ولست مع إعطاء المجاهدين امتيازات على حساب الآخرين، ولدي فكرة، سأقترح على الرئيس بوتفليقة مستقبلا إزالة تسمية وزارة المجاهدين، إلى متى تبقى هذه الامتيازات·· بركات، يكفى إنشاء هيئة تضم ''قدماء الحرب''·· ولدينا احتياط هام من الجيش يمكن استخدامه في حالة حرب·
أنت فلاح، وتعلم أن ضجة كبيرة أثيرت حيال استنزاف الأراضي الفلاحية، كيف ترى ذلك؟
هذه المسألة ''قاستني بزاف'' هناك أشخاص يتنازلون بالجملة عن الأراضي الفلاحية عند الموثقين، لكن هذه غلطة الدولة، لماذا سكتت في بادئ الأمر، ثم زجت بالناس في السجون، على الدولة تحمل مسؤوليتها وإصلاح غلطتها إذا كانوا فعلا ثوارا فليصححوا غلطتهم ويخرجوا الناس من السجون·
دائما بخصوص الفلاحة، هناك اتهامات للعديد من الناس، على أنهم حولوا أموال الدعم الفلاحي لأغراض أخرى؟
كوارث تحدث بخصوص الدعم الفلاحي، في الجلفة كارثة لم يأت بها زمان، لقد تم سرقة 100 مليار تحت غطاء الدعم الفلاحي، المقاول يسرق والمسؤول الفلاحي يسرق ''كلهم بانديا''، و''البانكا'' لا تقدم الدعم إلا مقابل 10 بالمائة من قيمة الدعم، كذلك الأمر بالنسبة للولاة الذين تعاقبوا على الولاية، باستثناء الوالي الحالي ''خدام'' والوالي الذي سبقه· والولاة الذين تحدثت عنهم لهم فيلات في العاصمة ومستعد لتقديم أسمائهم واحدا بواحد، قلت أنا لا أخاف غير الله، لقد ذقنا مرارة الاستعمار ومرارة بناء الوطن، وليس لنا عقدة·
يقال إنك مهندس فكرة، بناء حديقة التسلية لبن عكنون؟
استغرق الأمر ثلاث سنوات فقط حتى أقنعت الرئيس الراحل بومدين بجدوى بناء حديقة للتسلية، حينها كنت متيقنا من أن الغابة الموجودة فيها الحديقة ستصبح كلها ''بيطون'' لذلك خممت على العاصميين وقلت، لماذا لا يخرجوا في نهاية الأسبوع ليتنعموا، أقول فقط إن الوالي الذي دشن الحديقة في نهاية السبعينات، رحمه الله، قيل له إنه ينقص واحد بيننا، إنه أحمد بن الشريف، أما في الجلفة فقد اعتقد البعض بأنني مجنون عندما شرعت في غرس 14 مليون شجرة، وأنتم ترون اليوم مصير الأراضي الفلاحية والغابات تأكل أمام مرأى الجميع· وأقول لكم إن لدي مشروعا، يمكن الجزائر من الاستغناء عن استيراد القمح بعد خمس سنوات، لكن الفكرة لم يأخذ بها لأنها ببساطة اقترحها بن الشريف، ومستعد لإعطاء الدولة الخطوط العريضة للمشروع الذي يتركز على الفلاحة الصحراوية·
سأقترح على بوتفليقة إلغاء وزارة المجاهدين
منظمة المجاهدين ووزارتهم مثل المريض بالسرطان / مافيا السياسة والمال تسللت إلى أوساط الأسرة الثورية / يوجد 50 ألف مجاهد مزيف، 1000 منهم بولا
المصدر: حاوره: م· شراق / ب· كمال
2007-01-30
فجرتم من جانبكم، قضية المجاهدين المزيفين انطلاقا من ولاية الجلفة واستحدثتم هيئة لشن الحرب على هؤلاء، كيف جاءت المبادرة؟
الأمر وصل درجة من الخبث، سرقة ورشوة خاصة بولاية الجلفة، الأمر تجاوز كل الحدود، وهذا شيء خطير لا يمكن السكوت عنه أبدا·
وأين تريدون الذهاب بالمبادرة؟
أريد أن أقول شيئا، وزارة المجاهدين أشبهها بشخص أصيب بالسرطان ولم يستشر طبيبا في بداية المرض، هؤلاء ''فاتهم الحال'' ولا يستطيعون حل مشكل كبير بهذا الحجم، لأن الأمور تجاوزتهم، لذلك، قلنا نبحث عن أشخاص طاهرين ومجاهدين حقيقيين للعمل من أجل الخروج من هذه ''الشبكة'' أعطيكم مثالا عن هذا ''المرض''، الانتخابات في الجلفة، 70 بالمائة منها تزور في كل مرة، هذا خبث تقف من ورائه مافيا سياسية ومالية·
وما موقع منظمة المجاهدين في كل ما ذكرت؟
منظمة المجاهدين أو وزارة المجاهدين·· نفس الشئ، نحن قررنا أن نجمع الناس الطاهرين من الولايات التاريخية الست، لعقد مجلس وطني لهيئتنا، قبل أن نتصل بالرئيس بوتفليقة· ومسؤول منظمة المجاهدين في الجلفة أصبح ''ألكابون'' يشري المسؤولين، ·· تصوروا مطبوعة الاعتراف بالانضمام إلى أسرة المجاهدين تباع بـ10 ملايين سنتيم في الجلفة ، وكذلك الأمر في القبائل، وكانت في السابق تباع بـ50 ألف دينار، ''عجب'' أين كانت الدولة، الناس أصبحت تطبع تلك الأوراق بمبالغ مالية باهضة·
لقيتم مساندة أو دعم من قبل مسؤولين في السلطة؟
نحن أخذنا المبادرة من أجل إعادة المياه إلى مجاريها الطبيعية، نحن مجاهدون يشهد لنا الجميع، وقد اتصل بي مجاهدون من وهران وخنشلة وسيدي عيسى ومن جميع القطر الجزائري، وليست لنا علاقة لا من قريب ولا من بعيد بحزب الأرندي، ولكننا نمشي في طريق المجاهد عبد العزيز بوتفليقة وبلخادم، من أجل تقوية الآفالان وإعادة الأمور إلى مجراها الطبيعي، وهناك 1200 متقاعد من الجيش في الجلفة وحدها طلبوا مني ترأس الهيئة في سبيل إنشاء قوة تساعد السلطات في أداء عملها في هذا الخصوص·
تتحدث عن المافيا السياسية والمالية، من هؤلاء الذين يشكلونها؟
تريدون الأسماء، أنا لا أخاف غير الله· هناك رئيس المافيا كان مع بلونيس ككاتب وارتكب مجازر مروعة في ناحية دار الشيوخ، وهناك شخص آخر يلقب بشارون وهو ''خلاط'' كبير، كما قال لي، عنه أحمد بن بلة· وبحوزتي دلائل مكتوبة عنهما من وقت الاستعمار، وقد بعث المستعمرون بأخيه من أجل التآمر على الآفالان، ولي إثبات بختم ''لاصاص'' لكن أمره انكشف من قبل جماعة الأوراس، هذا كله من أجل القول بأن في ولاية الجلفة وحدها هناك 1000 مجاهد مزيف، وقد احترت للتناقضات بين وزير المجاهدين والأمين العام لمنظمة المجاهدين في تقديرهما لعدد المجاهدين المزيفين، فشريف عباس يقول إن هناك بين 8 إلى 10 آلاف مزيف منذ 1962، وعبادو يقول رقما مخالفا ويكتفي بعدد المنخرطين في المنظمة والمقدر بـ 100 ألف، وهذه التناقضات تدل على غياب التنسيق بين الهيئتين، وأنا أقول إنه بعد موت الرئيس الراحل هواري بومدين تركنا 75 ألف مجاهد، عجبا كيف منذ وفاة بومدين إلى يومنا هذا يتضاعف العدد بهذا الشكل، عدد هائل جدا من المزيفين التحقوا بقوائم المجاهدين، كيف لم يخطر على بال أحد هذا الخطر؟ أقول لكم إنه بعد الاستقلال هناك من لم يتجاوز سنه 15 سنة منحت له بطاقة مجاهد·· أعاهدكم بأنه يوجد أكثـر من 50 ألف مجاهد مزيف في ظرف العشرين سنة الأخيرة، وإذا سهلت علي الحكومة والدولة الأمور، سآتي بكل هذا العدد، وإلا سأعود إلى بيتي، وأقول لكم حينها ''أبقاو على خير''·
أنت على صلة بالرئيس بوتفليقة، فهل حدثته في الموضوع؟
نلتقي دوما، هو رفيقي، وأقف إلى جانبه ما دمت حيا، أحب من أحب وكره من كره· لكني أعود لقضية المجاهدين المزيفين، لماذا لم تعالجها الدولة؟ أنا أريد أن أساعد بلدي، لا أطلب لا مسؤولية ولا شيء آخر، لا باس علي، أنا فلاح والحمد لله، وأنا الوحيد في الجزائر الذي منح ديوان الحبوب 2000 قنطار من القمح·
ما هي الخطوة القادمة بالنسبة للهيئة؟
سوف نقوم بجمعيات عامة في كل الولايات التاريخية، نختار عن كل ولاية 20 ممثلا، تحسبا لعقد المجلس الوطني للهيئة·· أوضح فقط أن التاريخ غير المزور يقول إن هناك خمس ولايات تاريخية فقط، أما الولاية السادسة فاستحدثت بعد وقف القتال، وهذا هو الأصح، أنا بن الشريف الذي أقول ذلك·
أثار مشروع اتفاق الصداقة بين الجزائر وفرنسا، مؤخرا، تجاذبات سياسية، ما رأيكم فيه كثوري؟
أقول شيئا، شيراك محظوظ، لأنني لم التق به أيام الثورة، وإلا قتلته، وإنما الشيء الخطير الذي لم يحدث في أي بلد، هو القتل والنهب الذي مارسه الاستعمار في حق الجزائريين، ضروري جدا أن تعتذر فرنسا عن جرائمها، لماذا يطالبون الأتراك بالاعتذار عن الجرائم التي ارتكبوها ضد الأرمن وينسون اعترافهم بما ارتكبوه في بلادنا؟ ميشال دوبري مثلا وهو أب جون لوي دوبري الذي زار الجزائر مؤخرا، كان عدوا لدودا للجزائر، وهو صديق لشيراك، أما إن أراد ابنه إصلاح غلطات أبيه فهذه فرصة لا تعوض، ولا أظن أننا نحقد عليهم بعدها·
وعما أثير حول المسؤولين مزدوجي الجنسية؟
أنا حساس جدا في هذه المسألة، هناك وزيران في الحكومة الحالية مزدوجا الجنسية وأبناؤهما يدرسون في أمريكا، أنا هاجمت بومدين عندما كان حيا بخصوص مزدوجي الجنسية ومنعت إعطاءهم مناصب المسؤولية، طبعا أنا لست ضد من يتزوج من الفرنسيات أو من الأمريكيات أو غير ذلك، لكني لا أتسامح مع من يخرب البلاد·
كمجاهد، ما رأيكم في قانون المجاهد والشهيد ساري العمل به حاليا؟
لدي مآخذ، ابن المجاهد بإمكانه الحصول على ورقة لشراء سيارة، وابن الفلاح محروم منها، هذا شيء من عدم المساواة بين الشباب ويخلق الطبقية، هذا لا يجوز، يجب أن يعامل كل الجزائريين على قدم المساواة، ولست مع إعطاء المجاهدين امتيازات على حساب الآخرين، ولدي فكرة، سأقترح على الرئيس بوتفليقة مستقبلا إزالة تسمية وزارة المجاهدين، إلى متى تبقى هذه الامتيازات·· بركات، يكفى إنشاء هيئة تضم ''قدماء الحرب''·· ولدينا احتياط هام من الجيش يمكن استخدامه في حالة حرب·
أنت فلاح، وتعلم أن ضجة كبيرة أثيرت حيال استنزاف الأراضي الفلاحية، كيف ترى ذلك؟
هذه المسألة ''قاستني بزاف'' هناك أشخاص يتنازلون بالجملة عن الأراضي الفلاحية عند الموثقين، لكن هذه غلطة الدولة، لماذا سكتت في بادئ الأمر، ثم زجت بالناس في السجون، على الدولة تحمل مسؤوليتها وإصلاح غلطتها إذا كانوا فعلا ثوارا فليصححوا غلطتهم ويخرجوا الناس من السجون·
دائما بخصوص الفلاحة، هناك اتهامات للعديد من الناس، على أنهم حولوا أموال الدعم الفلاحي لأغراض أخرى؟
كوارث تحدث بخصوص الدعم الفلاحي، في الجلفة كارثة لم يأت بها زمان، لقد تم سرقة 100 مليار تحت غطاء الدعم الفلاحي، المقاول يسرق والمسؤول الفلاحي يسرق ''كلهم بانديا''، و''البانكا'' لا تقدم الدعم إلا مقابل 10 بالمائة من قيمة الدعم، كذلك الأمر بالنسبة للولاة الذين تعاقبوا على الولاية، باستثناء الوالي الحالي ''خدام'' والوالي الذي سبقه· والولاة الذين تحدثت عنهم لهم فيلات في العاصمة ومستعد لتقديم أسمائهم واحدا بواحد، قلت أنا لا أخاف غير الله، لقد ذقنا مرارة الاستعمار ومرارة بناء الوطن، وليس لنا عقدة·
يقال إنك مهندس فكرة، بناء حديقة التسلية لبن عكنون؟
استغرق الأمر ثلاث سنوات فقط حتى أقنعت الرئيس الراحل بومدين بجدوى بناء حديقة للتسلية، حينها كنت متيقنا من أن الغابة الموجودة فيها الحديقة ستصبح كلها ''بيطون'' لذلك خممت على العاصميين وقلت، لماذا لا يخرجوا في نهاية الأسبوع ليتنعموا، أقول فقط إن الوالي الذي دشن الحديقة في نهاية السبعينات، رحمه الله، قيل له إنه ينقص واحد بيننا، إنه أحمد بن الشريف، أما في الجلفة فقد اعتقد البعض بأنني مجنون عندما شرعت في غرس 14 مليون شجرة، وأنتم ترون اليوم مصير الأراضي الفلاحية والغابات تأكل أمام مرأى الجميع· وأقول لكم إن لدي مشروعا، يمكن الجزائر من الاستغناء عن استيراد القمح بعد خمس سنوات، لكن الفكرة لم يأخذ بها لأنها ببساطة اقترحها بن الشريف، ومستعد لإعطاء الدولة الخطوط العريضة للمشروع الذي يتركز على الفلاحة الصحراوية·
سأقترح على بوتفليقة إلغاء وزارة المجاهدين
فاروق قسنطيني·· رئيس اللجنة الاستشارية لترقية وحماية حقوق الإنسان لـ ''الجزائر نيوز'':
فاروق قسنطيني·· رئيس اللجنة الاستشارية لترقية وحماية حقوق الإنسان لـ ''الجزائر نيوز'':
عبد المومن إنسان محتال وكلامه كلام ''شارع''
-- الدولة كانت في قائمة المفقودين
أكد فاروق قسنطيني، رئيس اللجنة الاستشارية لترقية وحماية الحقوق الإنسان، في هذا الحوار الذي أجراه مع ''الجزائر نيوز''، بأن عبد المومن خليفة يبقى شخصا محتالا، وليس هناك أي مجال لحمايته، خاصة وأن السلطات البريطانية اعترفت بعدم نزاهته··
نشيدة قوادري
جدد رئيس الجمهورية الثقة في شخصكم لعهدة ثانية، ماذا حقق قسنطيني خلال عهدته الأولى، وما هي الأمور التي بقيت عالقة إلى حد الساعة؟
لقد عملت اللجنة الاستشارية لترقية وحماية حقوق الإنسان كثيرا، في الوقت الذي أخذ فيه ملف المفقودين وقتا طويلا، وذلك لثقله· وعليه، فإن اللجنة أخذت على عاتقها مسؤولية دراسة 7200 ملف حسب الإحصائيات التي قدمتها مصالح الدرك الوطني· وما يمكن الإشارة إليه في الظرف الحالي، بأن ملف المفقودين يشرف على الانتهاء، خاصة وأننا بلغنا مرحلة التنفيذ الفعلي لعملية تعويض عائلات المفقودين·
هل هذا الإجراء سوف يُرضي عائلات المفقودين؟
قلت وسأكرر بأن ملف المفقودين ثقيل جدا، وعليه فكان لابد علينا كلجنة إيجاد حلول عادلة وعقلانية تتماشى مع معطيات وإمكانيات المجتمع، وعليه فيجب أن نعترف بأننا لسنا قادرين على تقديم الأشخاص المتسببين في اختفاء المفقودين أمام العدالة، لأننا لا نملك الأدلة والإثباتات التي تدين هؤلاء، فمن الناحية القانونية والقضائية فالأمور ستأخذ وقتا طويلا، وسنظل نسير في حلقة مفرغة ومن ثمة فلن نستطيع الوصول أبعد، ففكرنا في القضية طويل، وتأكدنا من أنه لا بد من المرور نحو خطوات جادة، وهذا ما يدعوني لأضيف شيئا آخر بأننا لسنا ضد الحقيقة وهذا ما يدفعني للقول بأنه أصبح لازما على الدولة أن تعترف بأنها غير قادرة على الوصول لأبعد من هذا، فالمفقود الأول هو الدولة التي تغيبت لسنوات وسنوات، ودخلت الجزائر بذلك في حرب أهلية· أما بخصوص عائلات المفقودين، فمنها من رضيت بالواقع الذي يفرض نفسه وأخرى لا تزال ترفض مبدأ التعويض· وأمام كل هذه المعطيات وجب علينا التفكير في خطوات مستقبلية لتتمكن من طي الملف بصفة نهائية لكي تتفرغ لأمور وقضايا لا تقل أهمية عن ملف المفقودين، قانون الأسرة، قانون الأطفال، حقوق الإنسان بالجزائر، الصحة، قانون الصحافة، حرية الأشخاص· لكن إذا أردنا الرجوع إلى العهدة الأولى، فإننا اقتصرنا فقط على رفع التقارير لرئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة، لكن القانون الداخلي للجنة يلزمنا بذلك، لكن الأمر الذي لم نحققه هو أن اللجنة لم تكتب تلك المواقف ولم تنشرها للرأي العام وللمجتمع المدني· وعليه، وما سنركز عليه مستقبلا بأخذ آراء الأشخاص في المجتمع المدني الذين سيبدون بتوجهاتهم بخصوص حقوق الإنسان وأمور أخرى، خاصة وأن اللجنة هي استشارية قبل كل شيء، لنتمكن في الأخير من كتابة ونشر تلك المواقف والأفكار للرأي العام لنحقق بذلك الشفافية التامة·
وماذا عن وضعية حقوق الإنسان بالجزائر؟
لست راضٍ إطلاقا عن وضعية حقوق الإنسان ببلادنا، ولازال في مرتبة متوسطة· وإذا التزمنا الصمت، فالأمور لن تتغير ولن تتحسن· ومن بين حقوق الإنسان هناك أيضا حقوق الدولة، فهي لديها حقوق باعتبار أن حقوق الإنسان ليست فقط حقوق الضحايا والمظلومين، وعليه فالورشة واسعة جدا·
وماذا عن قانون الأسرة؟
بصراحة، لست راضٍ عن قانون الأسرة وفيه نقائص عديدة· وإذا أخذنا على سبيل المثال المرأة المطلقة، فإن القانون يحفظ لها حق السكن، ويجبر الزوج على دفع ما قيمته 6 آلاف دج بصفة شهرية، فالسؤال الذي نطرحه هل هذا المبلغ المالي كافي لشراء أو كراء شقة أو على الأقل غرفة واحدة، وعليه فلابد من إعادة النظر في العديد من الأمور لاستكمال النقائص ويجب على الدولة أن تتدخل لإيجاد الحلول التي ترضي كافة الأطراف وعلاج كافة المشاكل· وإذا التزم الأمر فلابد على الدولة أن تقوم بإنشاء صندوق وطني للمرأة المطلقة لضمان كافة حقوقها·
ماهو تعليقك على محاكمة الخليفة؟
صراحة، في المستوى، فحقوق الدفاع محترمة، وبخصوص رئيسة الجلسة السيدة ابراهيمي، فهي تحاصر وتسيطر على الملف· فالعديد من الإجراءات محترمة، فالمتهمون يتحدثون بكل حرية وحتى الدفاع، بالمقابل فإننا نكتشف يوميا الفوضى التي كانت تعمّ البنك آنذاك· لكننا إذا حاولنا تلخيص قضية الخليفة، فرفيق عبد المومن خطط لكي يتعدى على بنكه، وعليه فأنا أعتبر خليفة بالسارق ولن يكون هناك مجال لحمايته·
هو يقول بأن السلطات البريطانية لن تسلمه وقال لجريدة ''المحقق'' أنه يمتلك اللجوء السياسي؟
ما أدلى به عبد المومن خليفة للمحقق هو استفزاز للجزائر وللعدالة الجزائرية، فمن يكن عبد المومن، فهو شخص عادي ولابد أن يخضع للقانون، فأنا أعتبر كلامه كلام ''فارغ''، وكلام ''شارع''· أما بخصوص استحالة أن تقدمه السلطات البريطانية للجزائر، فلقد التقيت في إحدى المناسبات بمسؤولين سامين من وزارة العدل البريطانية بحضور سفير بريطانيا بالجزائر، الذين أكدوا بأن العدالة البريطانية صارمة وتحترم القانون، وليست لديها أي رغبة وأي مصلحة لكي تحتفظ به لكي تحميه أو تدافع عنه، فحتى القاضي البريطاني، الدرجة الثانية، أعلن عن موافقه لتسليم عبد المومن خليفة·
لكنه قال بأنه يملك ''أسرار دولة'' ولن يكشف عنها إلا أمام السلطات البريطانية، ما هو تعليقكم؟
هو كلام ''فارغ''، إذا كان عبد المومن سارق وقد اخترق بصفة ضمنية وصريحة بأنه أخذ أموال الناس، فإذا كان هو سارق، فما دخل الدولة في ذلك، وعليه فلن أستبعد أن تسلمه السلطات البريطانية للجزائر، في الوقت الذي ستكشف فيه العدالة عن الحقائق·
هل تعتقد أنه من الضروري القيام بتعديل حكومي؟
لا أعتبر الأمر ضروري، بقدر ما أعتبره جد طبيعي، وبالرغم من أن القضية لا تتعلق بالأشخاص، إلا أن قواعد اللعبة تفرض على الوزير ألا يبقى وزيرا طوال حياته، فهو منصب عمل مثل المناصب الأخرى، وعليه فالمرور إلى التعديل شيء يفرض نفسه·
وماذا عن تعديل الدستور، فقد مرت 6 أشهر على إعلان رئيس الجمهورية عنه، لكن وإلى حد الساعة الأمور بقيت على حالها؟
إن كنت أجهل الأسباب الحقيقية التي تمنع الحديث عن ملف تعديل الدستور، فإنني أعتبر شخصي من بين المناضلين لتعديله، باعتبار أن دستور 1996 وجد في ظروف قاسية وصعبة· لكن الأمور حاليا تغيرت، ولابد للدستور أن يتغير أيضا· وبكل صراحة، أرى شخصيا أن الظرف أصبح مناسبا لكي نفتح للرئيس الطريق لكي يترشح لعهدة ثالثة من دون أن نقيّده، خاصة وأن عملية تحديد العهدة ليست بالشيء المقدس في الوقت الذي لا توجد فيه أسباب معقولة للتحديد، وعليه فإذا صوّت الشعب على الرئيس بوتفليقة في إطار انتخابات حرة ونزيهة، فلماذا التقيد بقانون أمريكا·
زيارة رئيس الجمعية الوطنية الفرنسية دوبري للجزائر لم تلغ الجدل الذي ميّز النقاش الدائر حول اتفاقية الصداقة بين فرنسا والجزائر، ما هو تعليقك على ذلك؟
بداية، لابد على فرنسا أن تعترف بجرائمها التي ارتكبتها في حق الجزائر والجزائريين، وأن تقدم اعتذاراتها، فلا يعقل أن تعتذر لليهود ولا تعتذر للجزائر، فيجب أن تنتظر الوقت اللازم لفعل ذلك، ليبقى بذلك الموقف الجزائر صامدا، وإضافة إلى ذلك فلابد أن تطالبها بالتعويض ولدينا الحق في ذلك·
هل تعتقد أن الديمقراطية مكرسة فعلا في الجزائر؟
إذا قارننا الجزائر ببلدان عربية، فالوضع يبعث على التفاؤل، لكن إذا قارنا أنفسنا بدول متطورة، فإننا لازلنا بعيدين كل البعد· وبالرغم من ذلك، فالجزائر تحتل المرتبة الثانية مباشرة بعد جنوب إفريقيا من حيث الديمقراطية· وأمام هاته المعطيات، فالأمور سوف تتحسن قريبا، خاصة وأننا نملك مجتمعا مدنيا يناضل ولا يسكت، خاصة أن الدولة الجزائرية ليست لا بدولة عسكرية ولا بوليسية، فهذا مهم جدا، خاصة وأن الدولة لم تنهار وبقيت صامدة طيلة عشرية دموية كاملة، ولم يتمكن الإرهاب من تحطيمها عكس ما حدث في العراق عندما وجد العراقيون فراغا فادحا راحوا يتقاتلون فيها بينهم·
الأحد، يناير 28
اتهمت ''الخبر'' بالـ''التدميرية'' وقاربت بين الصحفي وعنتر زوابريليلة سقوط خليدة تومي في ''فواصل''
اتهمت ''الخبر'' بالـ''التدميرية'' وقاربت بين الصحفي وعنتر زوابريليلة سقوط خليدة تومي في ''فواصل''
المصدر: ع·ابراهيم 2007-01-28
فوتت السيدة خليدة تومي على نفسها فرصة أخرى لتبرير الانطلاقة الكارثية لفعاليات تظاهرة ''الجزائر عاصمة الثقافة العربية''، رغم الإمكانيات الضخمة التي وفرتها الدولة الجزائرية لإنجاح الحدث· فقد بدت أول أمس عبر الحصّة التلفزيونية ''فواصل'' وكأنها جاءت لتخلص ثأرا مبيتا مع الصحافة الجزائرية، عندما اتهمتها بالوقوف على آلام الجزائر كلها و بالعمل على ''تدمير'' كل شيء جميل في هذا البلد· وأمعنت السيدة الوزيرة فيما تعتقده ''صراحة''· وهو في الحقيقة رعونة وتحامل، عندما ساوت بين الصحفي وأمير الـ ''جيا'' عنتر زوابري في عدم التخويف·· ''أنا لم يرعبني زوابري فما بالك بالصحفي''؟في البداية بدت السيدة تومي وكأنها وزيرة ثقافة بلد آخر وتنتمي إلى حكومة تحكم شعبا آخر، عندما رفضت انتقادات الصحافة الجزائرية لعرض الانطلاقة الرسمية جملة وتفصيلا، فبالنسبة إليها الشعب الجزائري، عن بكرة أبيه، أعجب بما حدث في القاعة البيضاوية، وبعملية حسابية بسيطة حد السذاجة، وكنا نعتقد بأن أساتذة الرياضيات بإمكانهم إنتاج معادلات أعقد من هذه وأذكى، راحت تومي تحاول إقناع الرأي العام الجزائري بالمعادلة الفكاهية التالية ''الصحافة تريد أن تمارس الوصاية على الشعب الجزائري لأنها أرادت أن تفشل حفلا حكم عليه هو بالنجاح''؟، وبما أن الأمر كذلك، فإن ضيفة ''فواصل'' يمكنها أن تؤكد على المباشر بأن الصحافة الجزائرية تفصلها هوة كبيرة عن الشعب الجزائري، بدليل أن الحملة التي قالت بأن بعض الصحف قادتها ضد المرشح عبد العزيز بوتفليقة لم تمنعه من الوصول إلى قصر المرادية؟منطق غريب وغبي لم تعد الوزيرة تستحي من إنتاجه في كل مرة تتهم بالتقصير، فشماعة تعليق الفشل موجودة·· صحافة شريرة تهوى تدمير كل شيء جميل في هذا البلد، كما فعلت يومية ''الخبر'' مع تظاهرة عاصمة الثقافة العربية، إنه الصحفي الذي لا يجب أن يخيفكم كما لم يخيفكم عنتر زوابري·· هل ضاق صدر خليدة تومي بالتعددية إلى درجة المساواة بين الصحفي وأمير الـ ''جيا'' في عدم التخويف؟ هل أعماها الغضب إلى درجة لم تعد معها تفرق بين حرية النقد وبين السب والقذف والشتم، الذي يعاقب عليه القانون، عندما اتهمت يومية ''الخبر'' بالعمل على ''تدمير'' التظاهرة· وبما أن ذاكرة الوزيرة ضمرت إلى هذا الحد نسمح لأنفسنا بتذكيرها بأن جريدة ''الخبر'' كانت أول صحيفة جزائرية حاورت منسق لجنة التنظيم المقال السيد لأمين بشيشي وأفردت له صفحة كاملة، كما أفردت صفحة كاملة لخليفته السيد كمال بوشامة، وأفردت أيضا نفس المساحة للسيدة الوزيرة نفسها عندما شرفتنا ضيفة على ''فطور الصباح''·· لكن بعض البشر هم هكذا ''يأكلون الغلة ويسبون الملّة''·· وبعض المسؤولين هم هكذا، يعشقون الأبواق وماسحي الأحذية، وحلم حياتهم أن يتحول كل الإعلاميين إلى منتمين إلى هذا الفريق أو ذاك·انتهت ''فواصل'' دون أن تقدم السيدة الوزيرة أي تبرير مقنع لتأخّر انطلاق النشاطات المسرحية والسينمائية، التي كانت قد وعدت من على صفحات جريدتنا ''التدميرية'' بأنها ستكون قبل حفل الانطلاق الرسمي، كما لم ترد الوزيرة على سؤال يتعلق بتعهدها بإطلاق ما لا يقل عن 100 عنوان قبل 12 جانفي، وعن تأخر الأشغال على قاعة ''الأطلس''، التي كانت نفس الوزيرة قد وعدت بافتتاحها قبل نفس التاريخ·· وهنا يحق لنا أن نرسم علامة استفهام كبيرة حول الذي يمكن أن تبرر به الوزيرة إخلافها لكل هذه الوعود·· هل منعها الصحفيون ''الزوابريون'' من ذلك؟·· هل الجرائد ''التدميرية'' والصحافة ''التي لا تمثل إلا نفسها'' هي التي حالت بينها وبين وفائها بالتزامتها؟·· طبعا الجواب لا يمكن إلا أن يكون نفيا· لكن السيدة الوزير لا تفكر بمنطقنا نحن المواطنين العاديين، بل بمنطق ''الأنتلجانسيا''، التي تقرأ الأسواني، وتعرف واقع الإعلام في الهند وفرنسا، وتستطيع أن تنتقل من أقصى المعارضة إلى أقصى الولاء للسلطة بسرعة البرق· السيدة الوزيرة كانت ربما تبحث عن الخروج من ''فواصل'' ضحية، وإذا بها تتحول ''جلادا'' على الطريقة القروسطية·· وصدق درويش حين قال ''سقط القناع عن القناع''·
الصحافة فرقتني عن عائلتي ولن أتردد في زيارة إسرائيل
سليمة تلمساني صحفية الوطن لـلمحقق
الصحافة فرقتني عن عائلتي ولن أتردد في زيارة إسرائيل
كان شرطها الأول ألا ننشر صورتها بحجة خوفها من التصفية الجسدية·· اقترن توقيعها بالأخبار الأمنية لذا فضّلت تغيير اسمها خوفاً على العائلة من أن يُصيبها مكروه··تقول بكل جرأة أنها لن تتردد في الذهاب إلى إسرائيل لو وُجهت لها الدعوة ··سليمة تلمساني تكره التطرف لكنها بدأت مشوارها المهني في جريدة تتبنى خطابا إسلاميا متطرفا··تناقضات بالجملة في قصة مثيرة ··
حاورتها : رتيبة بوعدمة
في البداية نود ان نسألك عن سر تخفيك و راء إسم سليمة تلمساني؟
تلمساني هو اسم مستعار لصحفية شابة فرضت عليها الظروف الأمنية التخفي وراء ذلك الإسم حتى تتفادى المخاطر المحدقة بها في وقت كان الصحفيون يتعرضون للتصفية ·
إذن قررت تغيير اسمك في حقبة الإرهاب؟
عندما أحسست أن عائلتي في خطر، وأتذكر الجلسة العائلية التي خيرت إثرها من طرف أفراد العائلة بينهم وبين العمل الصحفي، فقررت التخلي عن اسم العائلة لكي لا أدخلها في دوامة الخوف والمخاطر التي عشتها، وكان الحل الوحيد استعمال اسم مستعار خلالها كانت القطيعة مع العائلة ·
متى التحقت سليمة تلمساني بالساحة الإعلامية؟
البداية كانت في أسبوعية >ليفاي<، حيث كنت أشرف على صفحة البيئة، إلا أنني قررت الالتحاق بجريدة مىْمهٌف'ل َمىلىُُِّّّ مٌ بعدما أصبحت جريدة >ليفاي< تتبع خطابا متطرفا كما اشتغلت في جريدة َىُّفح مٌ قبل أن التحق بجريدة الوطن، وتزامن التحاقي بالطاقم الصحفي لـِ >الوطن < مع بداية الأزمة الأمنية التي شهدتها البلاد · إقترن اسم سليمة تلمساني بالملفات والأخبار الأمنية وتميزت بتحقيق السبق في الأخبار الأمنية؟ أولا يجب أن يعلم الجميع أن تكويني ليس إعلاميا وإنما أحمل شهادة الليسانس في علم البيولوجيا، قبل أن أتخصص في المجال الأمني كتبت كثيرا عن المواضيع المتعلقة بالبيئة وكنت جد مهتمة بهذا المجال، حتى أنني التحقت بجريدة الوطن على أساس الإهتمام بالجانب البيئي · كيف تمكنت من الإنتقال من الكتابة عن البيئة إلى الحديث عن صور الدم والدمار؟ الظروف الأمنية التي شهدتها البلاد فرضت وضعا مغايرا تماما على الصحافيين، حيث وجدت نفسي مجبرة على نقل تقارير يومية عن الجرائم والمجازر التي كانت تحدثت خلالها · فلا يمكن أن أهتم بالمواضيع الخاصة بالبيئة وأنا أرى وأشاهد أمامي عشرات القتلى والجرحى، لكن هذا لم يمنعني من اجراء تحقيقات حول مسألة التلاعب بالعقار · قيل إن المصححين كانوا يعانون من تصحيح مقالات سليمة، هل هذا صحيح؟ لا يمكن لأي كان أن ينكر صعوبة الظروف التي مررنا بها حيث تستحيل في الكثير من الأحيان على الصحفي مهمة القيام بالتغطيات الأمنية في ظروف حسنة وكنا في سباق مع الزمن ونصارع أمرين الأول هو القيام بتغطية الحدث وثانيا هو الإسراع في تسليم مقالاتنا قبل إعلان حظر التجول الذي يمنعنا من الحركة · الجميع لاحظ ارتباط اسم >سليمة تلمساني< بيومية الوطن وعدم التحاقه بجرائد أخرى، ما هو السر وراء ذلك؟ ( تضحك)···، لدي علاقة جد استثنائية مع هذه الجريدة التي لدي فيها ذكريات لا يمكن أن تمحى نت الذاكرة، ولا تسمح لي أن أفكر في مغادرتها · لماذا؟ لم أفكر أبدا في مغادرة الجريدة لأني تعلمت فيها أشياء كثيرة وربما لن تسمح لي الفرصة بإيجادها في جرائد أخرى · مثلا؟ كوني اعتبر نفسي مع عائلتي، لأنني عايشت الكثير من الصحافيين ومسؤولي الجريدة، الظروف الأمنية التي كانت تشهدها البلاد في تلك الفترة وكانت بالنسبة لي >الوطن< المكان >الآمن< بعد القطيعة التي وقعت بيني وبين عائلتي حينها بسبب حالة اللاأمن التي عشناها · يقال إن سليمة تحظى بمكانة متميزة في الجريدة ·· لا، أنا صحفية مثل الآخرين لكن ربما لدي مكانة الصغيرة داخل الجريدة بحكم العلاقة العائلية (كما قلت لك) التي تجمعني بمسؤولي الجريدة خلفتها الظروف الأمنية التي شهدتها البلاد، حيث كنت أخاف من الدخول إلى البيت بسبب رسائل التهديد التي كانت تصلني يوميا، فالجريدة هي عائلتي · في فترة معينة التحق العديد من الصحفيين المعروفين بعدة قنوات أجنبية مثلا كخليفة ضش، لماذا لم تكن سليمة ضمن هؤلاء؟ ذكرت الخليفة ضش، كمثال، أولا مجمع الخليفة كانت بالنسبة لي علامة استفهام كبيرة منذ انطلاقها، حقيقة فكرة الالتحاق بالتلفزيون كانت واردة لكني لا أعتقد بأنني سأكون مرتاحة مثلما أجد نفسي مرتاحة في قاعة تحرير >جريدة الوطن <· ألم تفكري في الالتحاق أو التعاون مع جرائد أجنبية؟ في الحقيقة أنا ضد نشر تقارير حول الحالة الأمنية الجزائرية على صفحات جرائد أجنبية · يتساءل الجميع عن خلفية وصول سليمة إلى المعلومة الأمنية والتي لا يمكن أن تكون في متناول جميع الصحافيين···؟ ما تعليقك؟ تعلمت من تجربتي المهنية أن المسألة الأساسية في مهنة الصحافة هو ربط علاقات جدية مبنية مع الناس أولا ثم تتحول فيما بعد إلى علاقة ثقة يتحول فيها هؤلاء إلى مصادر خبرية، وتعلمين أن المصادر الخبرية في الجزائر هم أشخاص يخافون التصريح لماذا (تساءلت)، لأنهم يخافون من نشر أسمائهم على صفحات الجرائد وفي حال حصل ذلك سيقعون في مشاكل مستقبلا، لذلك يفضلون عدم الكلام، لكن في المقابل إذا تمكن الصحفي من ربط علاقة مبنية على ثقة مع هؤلاء الأشخاص يمكن أن يتحولوا إلى مصادر أخبار بشرط ضمان حماية المصدر وعدم الكشف عن اسمه · ألم يحدث وأن نقلت سليمة معلومة خاطئة هدفها دعاية مغرضة؟ أقول لك أنه نادر جدا، حتى لا أقول أبدا أن حدث وأن تلاعبت المصادر التي أتعامل معها بي وقدمت لي معلومات خاطئة تحمل نية مبيتة · وهل تنكرين أن تحصل الصحفي على المعلومة الأمنية مربوط بمدى علاقته بأجهزة السلطة؟ بالنسبة لي المصالح الأمنية بمختلف أسلاكها مصالح الشرطة، الدرك الوطني، عناصر الجيش، المخابرات، كلها أعتبرها مصادر إخبارية لا غير · اتُهمت بأنك تعملين لصالح أجهزة الأمن الأمر الذي يجعلك تتحصلين على المعلومة من دون صحافيين آخرين؟ لا، أتحدى أيا كان يتهمني بالعمل لصالح جهة أمنية معينة أن يأتي بالدليل لأني أشتغل لصالح جريدتي، وهدفي الأساسي الوصول إلى المعلومة· المهم أن تكون صحيحة، في حال إذا ما نقلت معلومة خاطئة حينها يمكن مناقشتي في المسألة، والشيء الأساسي بالنسبة للصحفي هو نقله لأخبار صحيحة من مصدرها الأصلي· لقد كتبت على أعوان الأمن وكتبت على رجال الدرك الوطني، في هذه الحالة كل واحد منهم يعتبرني أعمل لصالحه دون الآخر! (تتعجب )· إذا في أية خانة تصنفين هذه الإتهامات؟ ببساطة كل صحفي تمكن من الحصول على معلومة أو الوصول إليها يصبح مصدر إزعاج لدى البعض، لهذا تلفق له تهمة التعامل مع جهة معينة، وأنا لا أهتم بهذه الأمور · ورد اسمك في موقع الضباط الأحرار وصنفت ضمن قائمة الصحافيين المجندين في المخابرات، فكيف كان رد فعلك خلالها؟ لم يكن للأمر تأثير كبير عليّ لأني كنت ضمن قائمة الصحافيين المحكوم عليهم بالإعدام من الجماعات المسلحة منذ سنة 2991 وكنت بالنسبة للمتطرفين الإسلاميين أكثر من معارضة بل العدو رقم واحد · هل تمكن الموقع من تشويه سمعتك؟ الوحيد الذي يمكن أن يشوه سمعتي هو القارئ والرسائل التي كانت تصلني منهم وتعبر عن إعجابهم بكتاباتي فالمسألة بالنسبة لي فرحة كبيرة وأكبر رأسمال، وليس ما ينشره الإسلاميون والضباط المنشقين عن المؤسسة العسكرية · ولماذا تبدين منزعجة من الموضوع؟ ما أزعجني حقا هو الكشف عن اسمي الحقيقي عبر هذا الموقع وأنا كنت جد حريصة على عدم الكشف عن اسم عائلتي قصد حمايتها ولكن بعض المتعاونين مع هؤلاء تعمدوا تسريب اسمي وعرضه على الأنترنيت بالشكل الذي يعرض عائلتي للخطر، لو ورد اسم >سليمة تلمساني< لما انزعجت، وأقول لهم إن كان لديهم دليل ضدي بالعمل لصالح المخابرات ما عليهم سوى مواجهتي · ما رأيك في التصنيف الذي ورد في موقع الضباط الأحرار بخصوص الصحافيين؟ الشيء الذي صدمني هو تقسيم الصحافيين إلى صنفين، الصحافيين الضحايا وهم مدراء الجرائد والصحافيين >النكرة< وهم السفاحين كأن أكون أنا سفاحة وسعد بوعقبة صاحب الخبرة ضحية ··مثلا !· ما رأيك في الإسلاميين؟ لدي علاقات جيدة مع الإسلاميين وأنا ضد الإسلامويين المتطرفين · ما رأيك في عنتر زوابري···؟ أقول أنه مجرم وأكثر من مجرم · أجريت حوارا مع أحد مؤسسي الجماعة المسلحة سابقا، كيف وصلت سليمة إلى عمار شيخي؟ لقد أجريت معه حوارا إن لم تخن الذاكرة مرتين عندما خرج من السجن في إطار قانون الوئام المدني، وقد أحضره أحد الأشخاص إلى مقر الجريدة وهو إنسان معروف يشتغل في المؤسسة العسكرية وإثرها (قلت له لو مازلت تنشط ضمن الجماعة المسلحة هل كنت أمرت بتصفيتي، قال حينها نعم كنا في حرب · سليمة أول صحفية نقلت مستندات خاصة بقضية الخليفة وأول من فجر قضية زنجبيل، لماذا أنت السباقة دائما؟ بكل بساطة أنني >أنبش< وأبحث وراء المعلومة· ما ذنبي إذا سلمت لي ملفات من طرف مسؤولين دون غيري من الصحافيين بحكم ثقتهم بي · ألم يحدث وأن وضع على مكتبك ملف هام وسري للغاية وقمت بكتابة تقرير حوله ونشرته كما هو باسمك؟ أبدا وفي حال حصل صدقيني لن أندفع بل أقوم بعمل التحري والتأكد من المعلومات المتضمنة في الملف · هل تخلصت سليمة من عقدة الخوف التي سببتها الحالة الأمنية التي شهدتها البلاد خلال عشرية من الزمن؟ لازلت أعيش في الخوف وأخشى أن يعرف الناس والمحيط الذي أعيش فيه أنني صحفية · لكن الظروف الأمنية تحسنت؟ أظن أن الظروف الحالية أخطر بكثير من الماضية · كيف ذلك؟ تفاقم ظاهرة الجريمة المنظمة وظهور الجماعات المفياوية تضع حياة الصحفي على المحك · ماذا قدمت الصحافة لسليمة؟ ( ترد وتكاد تبكي) لا شيء · لماذا؟ قدمت لها 31 سنة من حياتي ولم تقدم لي شيئا · لكنك صحفية معروفة وأجمع الكثير على قدرتك في الوصول إلى المعلومة؟ اشتهرت باسم غير اسمي وليس أنا · هل أنت نادمة على توقيع مقالاتك باسم مستعار؟ طبعا لأن الصحفي هو الاسم · لماذا لا تكتب سليمة عن السياسة والسياسيين؟ باختصار لأنني اعتبره عالما مزورا ولا يعكس الحقيقة السياسية للمجتمع الجزائري · هل لديك أصدقاء في السلطة؟ نعم، الوزير الطيب لوح، الوزيرة نوارة جعفر، الوزير جمال ولد عباس، الوزير عبد المالك سلال، الوزيرة خليدة تومي · هل سليمة صحفية محررة، محققة أم ناقلة للأخبار؟ مَّىُُِّْْمْ ملَفْه مَِّ سليمة سيدة أم آنسة؟ آنسة · لماذا؟ هذه إحدى الضرائب التي دفعتها من أجل الصحافة·ِ أهم البلدان التي زارتها سليمة؟ أفغانستان وباكستان · ما رأيك في الصحافيين الذين زاروا إسرائيل؟ كنت ضمن جمعية مساندة الصحافيين الذين ذهبوا إلى إسرائيل عندما تعرضوا لحملة شرسة من قبل الدولة · ألا تعتقدين أن زيارتهم إسرائيل بغض النظر عن السبب هو اعتراف بالدولة الإسرائيلية؟ للصحفي الحق في الذهاب إلى أي مكان والمهنة الصحفية تتعدى أي حدود، فإذا أرسلني مدير التحرير إلى إسرائيل غدا قصد القيام بروبورتاج حول وضعية العرب الذين يعيشون في إسرائيل صدقني لن أتردد في الذهاب ولا أعتبر ذلك اعترافا بالدولة الإسرائيلية · أهم الجوائز؟ اختياري من بين أشجع الصحافيين النساء في العالم · السيدة بن ويس هددتك بدفع الثمن غاليا بعد كتابة مقال عن ابنتها ليندة؟ من الأفضل ألا أرد · يقال أنك تملكين شقتين؟ ( تضحك) أبدا، إني أعيش مع أمي والشقة التي نعيش فيها تحصلت عليها في إطار صيغة السكنات التساهمية ولازلت لحد الساعة أسدد أقساط القرض الذي تحصلت عليه من البنك والجريدة والعائلة · كم تتقاضين؟ مبلغا معتبرا لكنه يبقى غير كاف بالنظر إلى المجهود الذي أقدمه · قلتم في جريدة الوطن أن زنجبيل ألقي عليه القبض لكنه طليق؟ أؤكد أنه سلم نفسه · من هو مثالك في الصحافة الفرانكفونية داخل وخارج الوطن؟ المرحوم الصحفي حليم مقداد والصحفية شرين أبو عقلة مراسلة قناة الجزيرة من فلسطين · ما رأيك في الصحافة المعربة؟ أظن أنها تعتمد كثيرا على عنصر الإثارة · ما هي العناوين التي تقرأها سليمة يوميا؟ الخبر والخبر الأسبوعي ومعجبة بجرأة >المحقق <· يقال أنك بصدد إعداد كتاب هل هذا صحيح وحول ماذا؟ بدأت في إعداد كتاب حول المجازر الجماعية التي شهدتها البلاد خلال العشرية الماضية لكنني توقفت لأن اليومية أخذت كل وقتي وتراودني فكرة إعداد كتاب حول قضية الخليفة ومن المرتقب أن أبدأ الكتابة فيها قبل استكمال الكتاب الأول · ما رأيك في مستوى الصحافة في الجزائر؟ لا زلنا بعيدين عن الوصول إلى صحافة تحمل المعايير الدولية ·
عبد المومن خليفة في حوار لـلمحقق
عبد المومن خليفة في حوار لـلمحقق
قضية الخليفة ·· قضية دولة
أعلن عبد المومن خليفة ، في مقابلة خاصة أجرتها معه >المحقق< أن قضية الخليفة >قضية دولة<، وليست قضية خاصة بتهريب الاموال في أكياس بلاستيكية من هذه الوكالة البنكية أو تلك، وكشف في هذه المقابلة المطولة التي أجريت معه عبر الهاتف، أن لندن لن تقوم بتسليمه الى الجزائر لسببين، لأنها غير مقتنعة بالملف القضائي الذي قدم لها ، ولأنه متحصل على حق اللجوء السياسي في بريطانيا· وقال أن لديه كل الوثائق المتعلقة بملف الخليفة، وفي >حوزته أسرار دولة<، لكنه لن يبوح بها الا للقضاء البريطاني، مجددا استعداده لأن يحاكم في بريطانيا واستقبال رجال القضاء الجزائريين للتحقيق معه واستجوابه هناك·كشف الخليفة، الذي تحدث لـ>المحقق< بعد انتهائه من اجتماع خصص لمناقشة تفاصيل المحاكمة التي تجري في البليدة وضم فريق المحامين المكلفين بالدفاع عنه في المملكة المتحدة، أنه سيدلي بأحاديث صحفية لخمس وسائل اعلام أمريكية وأوربية خلال أيام قليلة، لكنه لن يبوح لها بما يعرف مما أسماه >اسرار الدولة الجزائرية<، غير أنه اعترف بأن كثيرين من موظفي بنك الخليفة، الذين يحاكمون الآن في محكمة جنايات البليدة > غدروه، وبيتوا النية للاضرار به، وأن كثيرين من الصحفيين تنكروا له بعد انتفاعهم من بنكه وشركاته الاخرى ···
حاوره : هابت حناشي
السيد خليفة، أنت متهم من طرف محكمة جنايات البليدة بتكوين جماعة اشرار والنصب والاحتيال ···
هذه التهمة شنيعة في الحقيقة، تهمة مضحكة ومبكية، أنا كنت على رأس مجمع يضم عددا كبيرا من الشركات، بينها بنك وشرطة طيران، كان هذا المجمع يشغل 20 ألف شخص ·· هل هذا يدل على أنني نصاب ومحتال ومهرب أموال في الشكاير والاكياس؟ ان القضية أكبر مما يقال وينشر عندكم ·
كيف تصف ملف الخليفة؟
نعم، قضية الخليفة قضية دولة، لأن المجمع كان متنفذا في كل مؤسسات الدولة، كان متداخلا مع كل المؤسسات الرسمية ·
كيف كان حاضرا في كل مستويات الدولة؟
كل هيئات ومؤسسات الدولة كانت مرتبطة معه ، بمعاملات تجارية ومالية أو من خلال المعاملات القانونية، انه بنك معتمد له معاملات مثل كل البنوك الموجودة في العالم، ولم يكن بنكا معزولا في جزيرة، مهمة مسؤوليه هي نقل الاموال بطريقة غير شرعية وتهريبها في الاكياس ·
ما زلت تصر على عدم كشف التفاصيل المتعلقة بقضية الخليفة إلا >في الوقت المناسب وفي المكان المناسب<، هل ما زلت مصرا على سياسة الصمت هذه ؟ اسمع، قضية الخليفة ليست قضية بسيطة، انها من أسرار الدولة، ولست مستعدا لكشف أسرار الدولة في الوقت الراهن، لكنني ألتزم بقول ما أعرفه اذا أجريت لي محاكمة عادلة، وليس كما يحدث الآن في محكمة جنايات البليدة · هل تطعن في نزاهة المحاكمة ؟ القضية ليست منحصرة في تقديم طعن من عدمه، لكن ما يجري في قاعة المحكمة لا يقنع أحدا، لا الرأي العام الوطني ولا الرأي العام الدولي ، الانجليز أنفسهم غير مقتنعين بالملف القضائي الذي قدم لهم··انهم يعلمون أن الملف سياسي أكثر منه قضائي · ما هو موقفك من المحاكمة التي تجري حاليا في الجزائر؟ انها لا حدث·· هذه المحاكمة لا تمثل شيئا مهما بالنسبة لي ولا تقلقني، رغم ذلك أتابع أطوارها باهتمام شديد مع اعضاء مكتب المحامين المكلفين بالدفاع عني هنا في بريطانيا · قلت بأن لندن غير مقتنعة بالملف الذي قدم لها من طرف الجزائر ، رغم أن هناك قضية مالية خطيرة كلفت الخزينة العمومية في الجزائر مئات الآلاف من الملايير ··؟ كل ملف من هذا النوع له ارتباطات اقتصادية، كما أنه قضية تتكرر دائما في الدول التي كانت تطبق النظام الاشتراكي، حيث ينظر المسؤولون بعين الشك والريبة للمستثمرين الصغار الذين صنعوا أنفسهم بأنفسهم، بجهودهم الخاصة لا بريوع الدولة · في الجزائر لا يطرح الموضوع بهذا الشكل، بل طرح على أساس أنه قضية احتيال كبرى ، قضية فساد خطيرة؟ أنا لا أثق في هؤلاء الناس· عن أي احتيال يتحدثون؟ لقد فشلوا حتى في تنظيم محاكمة عادلة ومقنعة، ولو قمت أنت بعملك بشكل جيد للاحظت على الفور الكثير من الثغرات في قرار الاحالة الخاص بقضية الخليفة· قل لي ألم تلاحظوا أنتم الصحافيون ذلك وأنتم تتابعون سير المحاكمة؟ ان تفاصيل المحاكمة، مثلما تصلني من الجزائر، لن تنتهي الى معرفة الحقيقة · القضاء يقول أن هناك أدلة قوية تدينك ، وقد اعترف اطارات البنك المتهمون في هذه القضية بأنك كنت وحدك صاحب الامر والنهي في تسيير الخليفة ، وأن تسيير البنك كان يتم بطريقة غير قانونية وغير شرعية قائمة على تهريب المال في الاكياس ،أليس كذلك ؟ لماذا تريدون حصر القضية كلها في الحديث عن اكياس وشكاير وملايير كان عبد المومن خليفة يأمر باخراجها من خزائن البنك، سوف تغرقون وتغرقون معكم الرأي العام في هذه التفاصيل، والمحكمة ستواصل البحث في هذه التفاصيل، مثل هل كان عبد المومن خليفة يأتي في سيارة من نوع نيسان أو تويوتا كورولا لنقل الاموال·· أرجوكم توقفوا عن هذا الامر·· ان القضية كبيرة وأكبر من >الشكاير والصاشيات< البلاستيكية · هل أنت مستعد أم لا للمثول أمام القضاء ؟ أنا مستعد للمحاكمة اذا كانت عادلة، أنا لست رجلا خارجا عن القانون أو فارا من العدالة، لا، أنا مستعد لأن أحاكم في بريطانيا ، حيث يوجد قضاء مستقل · أنت تعلم أن المحاكمة تجري في شفافية وفي حضور مكثف للصحافة ، لماذا لا تتكلم وتعبر عن موقفك في ظل هذه الظروف ؟ عن أي ظروف تتحدث؟ وعن أي صحافة تتكلم؟ أنا لا أتحدث عن القضاة والمحامين وكتاب الضبط، فأنا ليس لي مشكل مع أحد، على العكس، انني اقول لهم مرحبا بكم في بريطانيا، اذا كنتم تبحثون عن الحقيقة · هل تقبل بمحاكمتك في بريطانيا؟ بالطبع، لقد قلت هذا سابقا وأكرره اليوم لكم، أنا مستعد لأن احاكم في بريطانيا ، بل أقول أكثر من هذا، اليوم أقول للقاضية المكلفة بالملف في محكمة جنايات البليدة، السيدة فتيحة براهيمي، مرحبا بك·· لقد بلغتني أخبار طيبة عن نزاهتها، وأنها متحكمة في هذا الملف الشائك، لهذا أقول لها مرحبا بك في بريطانيا· لقد وجهت مثل هذه الدعوة من قبل للقضاء الفرنسي وقد استجابوا لدعوتي ·· هل تريد القول ان الفرنسيين استجوبوك سابقا ؟ نعم، جاء محققون فرنسيون الى لندن واستمعوا الي · هل ترى من المعقول أن تتكلم للقضاء الفرنسي ولا تتكلم للقضاء الجزائري ؟ لا، لا تخلط الاشياء، لقد قلت على التو أنني مستعد أن اتكلم للقضاة الجزائريين لو جاؤوا للاستماع الي هنا في بريطانيا · في أي تاريخ استمع اليك القضاء الفرنسي ؟ استمعوا الي في شهر فيفري 2006 · حول قضية طيران الخليفة؟ نعم، حول ملف الخليفة للطيران، لقد اجروا تحقيقات متقدمة ولم يصلوا إلى نتيجة تدينني · شركة الخليفة للطيران تم حلها من طرف الفرنسيين رغم أنها خاضعة للقانون الجزائري · ألا تعتقد بأن هذا الحل تم بطريقة غير قانونية ؟ أنا متواجد في بريطانيا، وقد جاؤوا الي هنا واستمعوا الي·· أما ما يقال عن قانونية أو عدم قانونية التصفية فهذا مجال آخر · مصفي بنك الخليفة السيد منصف بادسي قال أنه سيتابع العدالة الفرنسية أمام القضاء الدولي لأنها ضيعت الملايير على الخزينة العمومية الجزائرية عندما أمرت بحل شركة خاضعة للقانون الجزائري ··؟ وجه هذا السؤال للسيد منصف بادسي من فضلك · هل تعتقد أن الفرنسيين سيفتحون ملف الخليفة في فرنسا ، على اساس أن مؤسسات فرنسية عديدة رفعت دعاوي قضائية لاسترجاع أموال تكون قد ضيعتها من خلال تعاملاتها مع مجموعة شركات الخليفة ؟ >·· لا أعتقد، إنهم لن يفعلوا······لا يريدون ذلك، لكنني على يقين بأن لديهم الملف الكامل للخليفة· إنهم يعرفونه جيدا ويعرفون تفاصيله بدقة متناهية ·
سفير الجزائر في بريطانيا السيد محمد الصالح دمبري قال قبل ايام من بداية المحاكمة أن بريطانيا ستسلمك للجزائر خلال أسابيع ؟ ما هو وضعك بالضبط في بريطانيا ؟
حسنا·· إن السيد دمبري يقول ذلك منذ سنة، ويكرره باستمرار، وقد وقع البلدانِ
عبد المومن خليفة في حوار لـلمحقق
قضية الخليفة ·· قضية دولة
اتفاقية تسليم المطلوبين في 9 أكتوبر، فماذا حدث إذن؟ لماذا لم يسلموني؟ لقد سلمت لندن عددا من المطلوبين في قضايا الارهاب للجزائر، وهذا يعني أن الاتفاقية الموقعة بين البلدين باتت سارية المفعول، فلماذا لم يسلموني اذن؟
سعادة السفير دمبري قال أن التسليم سيتم بعد نشر الاتفاقية في الجريدة الرسمية البريطانية ؟
لن يتم تسليمي، لأن القضاء البريطاني غير مقتنع بالملف الذي قدم له· أنت تعرف أن القضاء البريطاني صارم جدا، وغير متساهل في مثل هذه القضايا الحساسة· انهم يعرفون ملفي بشكل دقيق وكامل، وبالتالي لا أعتقد أنهم سيسلمونني الى الجزائر· هل تحصلت فعلا على حق اللجوء السياسي في بريطانيا؟
نعم، تحصلت على حق اللجوء في بريطانيا سنة 2004 ، وعندما تكون لاجئا سياسيا لا يمكن تسليمك بسهولة للبلد الذي يطلبك، القانون يقول هذا والمنطق أيضا، وإلا لما أصبح لحق اللجوء السياسي أي معنى ·
هل منح لك حق اللجوء باعتبار أنك ولدت في بريطانيا لما كان والدك سفيرا في لندن ؟
أتمنى أن تنسوا هذا الكلام ، أنا مواطن جزائري ولست متحصلا على الجنسية البريطانية، ولست متزوجا من سيدة بريطانية أو امريكية بهدف منحي الجنسية البريطانية أو الامريكية· ان هذا ما تقوله الصحافة الجزائرية ··
ما هو موقفك من الصحافة الجزائرية؟
عن أي صحف تتحدث؟ الصحافة الجزائرية شبيهة بما كان يعرف بصحافة فيشي في فرنسا ذات يوم، صحافتنا تقوم بالتطبيل والتزمير للقوي، وتعطي ظهرها للضعفاء ، ليس هدفها الحقيقة، انما هدفها الحصول على مكاسب من هنا وهناك·· أنا أعرف الصحافة والصحافيين الجزائريين أكثر من غيري ··
كان هناك عدد كبير من الصحفيين انتفعوا من مجمع الخليفة ، هل تغير موقفك منهم ، وأنت تتابع التغطية اليومية لمجريات المحاكمة ؟
أقول كلمة واحدة بشأنهم :>الله يهديهم < فقط نعم··الله يهديهم، فماذا عساني أقول، وهمّ غالبيتهم هو الانتفاع ورفع المبيعات، دون اعارة الاهتمام للمآسي أو للقضايا الهامة للدولة والمواطنين على السواء !· كيف تصف المحاكمة التي تجري حاليا في البليدة ؟ بصراحة، أنا أرثي لحال هؤلاء الموجودين في البليدة، أنا أشفق عليهم · قلت في تصريحات سابقة أنكم سترفعون دعوى ضد السلطات الجزائرية بالطبع في لندن؟ نعم في لندن، فأنا لم يبق لي سوى لندن···كل ما يقال عن دعاوى رفعتها في جنيف أو في غيرها من المدن الاوربية يعتبر مجرد تخريف · حول ماذا رفعت الدعوى ؟ الدعوى قائمة على أمر واحد هو أن المحاكمة سياسية أكثر منها قضائية أو اقتصادية أو مالية· فبنك الخليفة لم يكن مفلسا، بنكي لم يفلس · هل لديك دليل حول هذا الادعاء ؟ انك تبدو من خلال هذا الموقف ضحية ، في حين أنك متهم ، باعتراف كوادر بنك الخليفة والكثير من المتعاملين معكم ؟ ما تقوله غير صحيح، فعندما غادرت الجزائر، كنت قد تركت ملايير الدينارات في خزائن البنك ولدي الادلة· ان بنكا كهذا ليس مفلسا! وفي نهاية المطاف تم تعيين ···· جلاب وهو اطار متوسط من القرض الشعبي الوطني متصرفا اداريا لبنك الخليفة، وأنت تعلم أن السيد جلاب تم تعيينه بعد ذلك رئيسا ومديرا عاما للقرض الشعبي الجزائري · هل تملك أدلة على مثل هذا الادعاء ؟ بالطبع أملك أدلة، وأملك كل الوثائق المتعلقة بقضية الخليفة · لماذا لا تقدم هذه الادلة للعدالة الجزائرية ، خاصة وأن المحاكمة مفتوحة وتنقل الصحافة حيثياتها بالتفصيل الممل ؟ لا أكشف ما لدي من وثائق لأيّ كان، لكن ثق بأنني سأكشفها في الوقت المناسب وفي المكان المناسب · هل ستظهرها للقضاء البريطاني؟ بالطبع·· وهم يملكون الملف بتفاصيله على كل حال · هل حقا ستتكلم قريبا لوسائل اعلام أجنبية ؟ نعم، هذا صحيح، ربما سأتكلم في بداية الاسبوع ، هناك اجراءات تمت مع خمس وسائل اعلامية أوروبية وأمريكية، وأعتقد أنني سأدلي لها بأحاديث حول قضية الخليفة · تتحدث لشبكات تلفزيون عالمية أم للصحف ؟ اسمع، هناك اجراءات واتفاقات تمت حول هذه القضية، ورغم ذلك سأقول لك·· هناك قناة انجليزية وقناة أمريكية وأخرى فرنسية وصحيفتان · هل أنت على اتصال مع افراد عائلتك وأصدقائك في الجزائر؟ بالطبع، هناك بعض الأصدقاء يتصلون بي ويقدمون لي الدعم في محنتي · هل تتصل بمحاميك في الجزائر ؟ ··· لا، لا، ليس لدي محامي في الجزائر ·· لكن السيد شاوي يقول أنه محاميك؟ حقا، كان الأمر كذلك أثناء عملية التصفية التي تمت بطريقة غير شفافة، لكني لم أوكل محاميا حاليا، لأني غير مقتنع بالمحاكمة الجارية · أعود لو سمحت لقضية التصفية ··· المصفي منصف بادسي، الذي التقاك في لندن، قال أنه سيرفع قضية ضد الدولة الفرنسية، ما رأيك في هذا الاجراء ؟ اعرف منصف بادسي جيدا، ولكنه لن ينال طائلا من الفرنسيين، إنهم يفهمون بأن القضية سياسية بحتة وليس لديها مبررات اقتصادية مقنعة ·· يقال أنك تعاشر السيدة كلارا بوش ، ابنة شقيق الرئيس الأمريكي جورج بوش بهدف توفير الحماية لك ، هل هذا صحيح ؟ لا، لا أبدا، أنا لا أعاشر أي سيدة، هل تعلم بأن القانون الانجليزي لا يتيح للأمريكيين الاقامة أكثر من 6 أشهر في بريطانيا، معنى هذا أن السيدة التي ذكرتها لا يمكن أن تعيش معي كما يشاع، لكن هذا لا يعني أنني لا أعرفها، انها صديقتي، وهي فتاة جميلة ومحترمة، أعرفها مثلما أعرف غيرها من الناس · رئيس الحكومة الأسبق أحمد أويحيى قال أن قضية الخليفة >قضية عادية< رغم أنه صرح سنتين من قبل بأنها >احتيال القرن<· ما هوتفسيرك ؟ ماذا تريدني أن اقول·· ان ما قاله أويحيى يعد حقا >حماقة القرن <· أنت متهم بتحويل ملايير الدينارات الى الخارج ··· هذا ما تقولونه أنتم في الجزائر·· أتحدى أيا كان أن يعثر لدي أو لدى أفراد عائلتي في الداخل والخارج عن هذه الملايير التي يتحدثون عنها، ليست لدي أية اموال هنا أو هناك، أنا لست من عشاق المال، لم أعش أبدا من أجل تكديس الأموال·· ولم تكن أبدا هاجسي الأول · كيف تقول لأصدقائك الذين عملوا معك في البنك، وهم الآن بين قضبان السجن ويحملونك مسؤولية ما حدث في قاعة المحكمة ؟ يوجد هناك من أتعاطف معهم، لكن الواضح ان هناك من حاولوا الاستفادة من بنكي بشكل غير قانوني·· ورخيص ··· على هؤلاء مواجهة عواقب أعمالهم ، إنهم يقولون الآن بأني مهرب أموال··لو خبأت الاموال كما يقولون لظهرت آثارها علي··أنا لم أخبئ أي أموال··لم أحزم ثروتي في أكياس حين قررت مغادرة الجزائر ·· و لكن المشرفين الكبار على البنك يرددون اسمك كثيرا ويقولون بأنك استحوذت على أموال البنك ما هذا الذي يقولونه؟ وماذا ينتظرون؟ هل يريدون ان ألعب مع الناس لعبة البحث عن النقود؟ هل يريدون ان اكشف لهم في كل يوم عن مخابئ ثروتي المهربة··مرة يقولون مومن خليفة أخذ ثلاثمائة مليون دولار ومرة أخرى يقولون اربعمائة مليون دولار··أضحك كثيرا وأشعر بالأسى عندما أقرأ أرقام الثروة التي تفبركها الصحف عني · هل تشعر بأن مساعديك غدروك؟ بت اعتقد اليوم أن بعضهم كان يبيّت النية لفعل ذلك ، ربما غدروني بالفعل · هل تلتقي مع السيد كيرمان، محافظ بنك الجزائر سابقا بحكم أنه موجود هو أيضا بالخارج ؟ أود ان أوضح شيئا، ليست لدي علاقة وثيقة بكيرمان، لقد كان يرهقنا بلجان تفتيشه البنكية، لكني لا أعرفه بشكل وثيق، ولم التق به في الخارج · هل ستكشفون في مقابلاتكم الصحفية مع وسائل الاعلام الاجنبية عما سميتموه >أسرار الدولة < لا، لا يمكن أن أكشف مثل هذه الاسرار·· الجهة الوحيدة التي أقدم لها ما عندي هو القضاء البريطاني · إذن ستكتفي بمواقف عامة، تصفون من خلالها المحاكمة بأنها سياسية وليست قضائية ؟ سوف أتحدث عن سلطة لا تقوم بعملها وتكتفي بإلقاء الخطب على الناس · هل يمكن أن تصف لنا يومياتك في لندن؟ اعرف انجلترا جيدا، والبريطانيون متأكدون جيدا من براءتي وسلامة موقفي، لأنهم مطلعون على المحاولات التي قمت بها للبرهنة للسلطة الجزائرية على قانونية استثماراتي وسلامة سير البنك أو مجموعة الشركات الاخرى· لقد طلبت من ديوان محاسبة دولي مشهور أن يجري تحقيقا في قضية البنك، إلا أنهم في الجزائر لم يتجاوبوا مع هذا الطلب ·· أي شركة محاسبة تم تكليفه باجراء التحقيق ؟ شركة فرنسية تدعى >كا بي ام جي< (احذث) وهي شركة معروفة مقرها باريس، وتعرف الجزائر جيدا، حيث تتعامل مع عدد من المؤسسات الاقتصادية الكبرى · وماذا حدث بالضبط ؟ تم التقدم بهذا الطلب سنة 3002، وقد وافقت >كا بي أم جي< على اجراء عملية التدقيق، واتصلت بالسلطات الجزائرية، غير أن السلطات الجزائرية لم تقدم لها أي إجابة، لم تكن هناك >لا< وأيضا لم تكن هناك >نعمتعتبرونني لصا· حسنا، دعوا هذا الطرف المستقل يحقق ويدقق في الموضوع، ويثبت أني لص<، لكن سلطاتنا تعاملت مع الأمر كما هو معتاد···بالصمت · يقال أنك أنشأت تنظيما سياسيا في بريطانيا ·· هل هذا صحيح ؟ نعم ، هذا صحيح · هل يمكن أن تعطينا بعض التفاصيل عن هذا التنظيم ؟ لا إنه سر··· هذه أسرار···لم يحن الوقت بعد للتطرق لمثل هذه القضايا ، ولا تحاول الحصول على اسماء أو تفاصيل · ألا تعتقد أن قضية الخليفة اساءت لاسم عائلتك ، خاصة والدك ، بحكم أنه شخصية تاريخية وسياسية معروفة ؟ ألا تشعر بأنك تتحمل وزر ما يحدث لهذا الاسم ؟ أبي رحمه الله مجاهد، كان من رفاق المرحوم عبد الحفيظ بوصوف، مؤسس جهاز مخابرات جيش التحرير الوطني >المالق< وقد تزوج بوالدتي السيدة فريدة كباش بمباركة الشيخ عبد الرحمن شيبان · لم يكن والدي ثريا، كان صيدليا صغيرا، وعكس ذلك كان الأمر مع عائلة والدتي · كانوا يشتغلون بالصيدلة هم أيضا؟ لا·· كانوا يصنعون الجوارب··تجارة صغيرة ومربحة· وهم أيضا لعبوا دورا في دعم الثورة والمساهمة في انجاحها · هل مازلت على اتصال مع أشقائك في الجزائر ؟ أشقائي من فصيلة >حشيشة طالبة معيشة<·· مجردون من الطموحات السياسية والمالية، ولا أريد أن أتسبب لهم في المزيد من المشاكل · انتهت اسئلتي ··· تريد أن تقول شيئا؟ أتمنى كل الخير للجزائر ·
عبد المومن خليفة في حوار لـلمحقق
عبد المومن خليفة في حوار لـلمحقق
قضية الخليفة ·· قضية دولة
أعلن عبد المومن خليفة ، في مقابلة خاصة أجرتها معه >المحقق< أن قضية الخليفة >قضية دولة<، وليست قضية خاصة بتهريب الاموال في أكياس بلاستيكية من هذه الوكالة البنكية أو تلك، وكشف في هذه المقابلة المطولة التي أجريت معه عبر الهاتف، أن لندن لن تقوم بتسليمه الى الجزائر لسببين، لأنها غير مقتنعة بالملف القضائي الذي قدم لها ، ولأنه متحصل على حق اللجوء السياسي في بريطانيا· وقال أن لديه كل الوثائق المتعلقة بملف الخليفة، وفي >حوزته أسرار دولة<، لكنه لن يبوح بها الا للقضاء البريطاني، مجددا استعداده لأن يحاكم في بريطانيا واستقبال رجال القضاء الجزائريين للتحقيق معه واستجوابه هناك·كشف الخليفة، الذي تحدث لـ>المحقق< بعد انتهائه من اجتماع خصص لمناقشة تفاصيل المحاكمة التي تجري في البليدة وضم فريق المحامين المكلفين بالدفاع عنه في المملكة المتحدة، أنه سيدلي بأحاديث صحفية لخمس وسائل اعلام أمريكية وأوربية خلال أيام قليلة، لكنه لن يبوح لها بما يعرف مما أسماه >اسرار الدولة الجزائرية<، غير أنه اعترف بأن كثيرين من موظفي بنك الخليفة، الذين يحاكمون الآن في محكمة جنايات البليدة > غدروه، وبيتوا النية للاضرار به، وأن كثيرين من الصحفيين تنكروا له بعد انتفاعهم من بنكه وشركاته الاخرى ···
حاوره : هابت حناشي
السيد خليفة، أنت متهم من طرف محكمة جنايات البليدة بتكوين جماعة اشرار والنصب والاحتيال ···
هذه التهمة شنيعة في الحقيقة، تهمة مضحكة ومبكية، أنا كنت على رأس مجمع يضم عددا كبيرا من الشركات، بينها بنك وشرطة طيران، كان هذا المجمع يشغل 20 ألف شخص ·· هل هذا يدل على أنني نصاب ومحتال ومهرب أموال في الشكاير والاكياس؟ ان القضية أكبر مما يقال وينشر عندكم ·
كيف تصف ملف الخليفة؟
نعم، قضية الخليفة قضية دولة، لأن المجمع كان متنفذا في كل مؤسسات الدولة، كان متداخلا مع كل المؤسسات الرسمية ·
كيف كان حاضرا في كل مستويات الدولة؟
كل هيئات ومؤسسات الدولة كانت مرتبطة معه ، بمعاملات تجارية ومالية أو من خلال المعاملات القانونية، انه بنك معتمد له معاملات مثل كل البنوك الموجودة في العالم، ولم يكن بنكا معزولا في جزيرة، مهمة مسؤوليه هي نقل الاموال بطريقة غير شرعية وتهريبها في الاكياس ·
ما زلت تصر على عدم كشف التفاصيل المتعلقة بقضية الخليفة إلا >في الوقت المناسب وفي المكان المناسب<، هل ما زلت مصرا على سياسة الصمت هذه ؟ اسمع، قضية الخليفة ليست قضية بسيطة، انها من أسرار الدولة، ولست مستعدا لكشف أسرار الدولة في الوقت الراهن، لكنني ألتزم بقول ما أعرفه اذا أجريت لي محاكمة عادلة، وليس كما يحدث الآن في محكمة جنايات البليدة · هل تطعن في نزاهة المحاكمة ؟ القضية ليست منحصرة في تقديم طعن من عدمه، لكن ما يجري في قاعة المحكمة لا يقنع أحدا، لا الرأي العام الوطني ولا الرأي العام الدولي ، الانجليز أنفسهم غير مقتنعين بالملف القضائي الذي قدم لهم··انهم يعلمون أن الملف سياسي أكثر منه قضائي · ما هو موقفك من المحاكمة التي تجري حاليا في الجزائر؟ انها لا حدث·· هذه المحاكمة لا تمثل شيئا مهما بالنسبة لي ولا تقلقني، رغم ذلك أتابع أطوارها باهتمام شديد مع اعضاء مكتب المحامين المكلفين بالدفاع عني هنا في بريطانيا · قلت بأن لندن غير مقتنعة بالملف الذي قدم لها من طرف الجزائر ، رغم أن هناك قضية مالية خطيرة كلفت الخزينة العمومية في الجزائر مئات الآلاف من الملايير ··؟ كل ملف من هذا النوع له ارتباطات اقتصادية، كما أنه قضية تتكرر دائما في الدول التي كانت تطبق النظام الاشتراكي، حيث ينظر المسؤولون بعين الشك والريبة للمستثمرين الصغار الذين صنعوا أنفسهم بأنفسهم، بجهودهم الخاصة لا بريوع الدولة · في الجزائر لا يطرح الموضوع بهذا الشكل، بل طرح على أساس أنه قضية احتيال كبرى ، قضية فساد خطيرة؟ أنا لا أثق في هؤلاء الناس· عن أي احتيال يتحدثون؟ لقد فشلوا حتى في تنظيم محاكمة عادلة ومقنعة، ولو قمت أنت بعملك بشكل جيد للاحظت على الفور الكثير من الثغرات في قرار الاحالة الخاص بقضية الخليفة· قل لي ألم تلاحظوا أنتم الصحافيون ذلك وأنتم تتابعون سير المحاكمة؟ ان تفاصيل المحاكمة، مثلما تصلني من الجزائر، لن تنتهي الى معرفة الحقيقة · القضاء يقول أن هناك أدلة قوية تدينك ، وقد اعترف اطارات البنك المتهمون في هذه القضية بأنك كنت وحدك صاحب الامر والنهي في تسيير الخليفة ، وأن تسيير البنك كان يتم بطريقة غير قانونية وغير شرعية قائمة على تهريب المال في الاكياس ،أليس كذلك ؟ لماذا تريدون حصر القضية كلها في الحديث عن اكياس وشكاير وملايير كان عبد المومن خليفة يأمر باخراجها من خزائن البنك، سوف تغرقون وتغرقون معكم الرأي العام في هذه التفاصيل، والمحكمة ستواصل البحث في هذه التفاصيل، مثل هل كان عبد المومن خليفة يأتي في سيارة من نوع نيسان أو تويوتا كورولا لنقل الاموال·· أرجوكم توقفوا عن هذا الامر·· ان القضية كبيرة وأكبر من >الشكاير والصاشيات< البلاستيكية · هل أنت مستعد أم لا للمثول أمام القضاء ؟ أنا مستعد للمحاكمة اذا كانت عادلة، أنا لست رجلا خارجا عن القانون أو فارا من العدالة، لا، أنا مستعد لأن أحاكم في بريطانيا ، حيث يوجد قضاء مستقل · أنت تعلم أن المحاكمة تجري في شفافية وفي حضور مكثف للصحافة ، لماذا لا تتكلم وتعبر عن موقفك في ظل هذه الظروف ؟ عن أي ظروف تتحدث؟ وعن أي صحافة تتكلم؟ أنا لا أتحدث عن القضاة والمحامين وكتاب الضبط، فأنا ليس لي مشكل مع أحد، على العكس، انني اقول لهم مرحبا بكم في بريطانيا، اذا كنتم تبحثون عن الحقيقة · هل تقبل بمحاكمتك في بريطانيا؟ بالطبع، لقد قلت هذا سابقا وأكرره اليوم لكم، أنا مستعد لأن احاكم في بريطانيا ، بل أقول أكثر من هذا، اليوم أقول للقاضية المكلفة بالملف في محكمة جنايات البليدة، السيدة فتيحة براهيمي، مرحبا بك·· لقد بلغتني أخبار طيبة عن نزاهتها، وأنها متحكمة في هذا الملف الشائك، لهذا أقول لها مرحبا بك في بريطانيا· لقد وجهت مثل هذه الدعوة من قبل للقضاء الفرنسي وقد استجابوا لدعوتي ·· هل تريد القول ان الفرنسيين استجوبوك سابقا ؟ نعم، جاء محققون فرنسيون الى لندن واستمعوا الي · هل ترى من المعقول أن تتكلم للقضاء الفرنسي ولا تتكلم للقضاء الجزائري ؟ لا، لا تخلط الاشياء، لقد قلت على التو أنني مستعد أن اتكلم للقضاة الجزائريين لو جاؤوا للاستماع الي هنا في بريطانيا · في أي تاريخ استمع اليك القضاء الفرنسي ؟ استمعوا الي في شهر فيفري 2006 · حول قضية طيران الخليفة؟ نعم، حول ملف الخليفة للطيران، لقد اجروا تحقيقات متقدمة ولم يصلوا إلى نتيجة تدينني · شركة الخليفة للطيران تم حلها من طرف الفرنسيين رغم أنها خاضعة للقانون الجزائري · ألا تعتقد بأن هذا الحل تم بطريقة غير قانونية ؟ أنا متواجد في بريطانيا، وقد جاؤوا الي هنا واستمعوا الي·· أما ما يقال عن قانونية أو عدم قانونية التصفية فهذا مجال آخر · مصفي بنك الخليفة السيد منصف بادسي قال أنه سيتابع العدالة الفرنسية أمام القضاء الدولي لأنها ضيعت الملايير على الخزينة العمومية الجزائرية عندما أمرت بحل شركة خاضعة للقانون الجزائري ··؟ وجه هذا السؤال للسيد منصف بادسي من فضلك · هل تعتقد أن الفرنسيين سيفتحون ملف الخليفة في فرنسا ، على اساس أن مؤسسات فرنسية عديدة رفعت دعاوي قضائية لاسترجاع أموال تكون قد ضيعتها من خلال تعاملاتها مع مجموعة شركات الخليفة ؟ >·· لا أعتقد، إنهم لن يفعلوا······لا يريدون ذلك، لكنني على يقين بأن لديهم الملف الكامل للخليفة· إنهم يعرفونه جيدا ويعرفون تفاصيله بدقة متناهية ·
سفير الجزائر في بريطانيا السيد محمد الصالح دمبري قال قبل ايام من بداية المحاكمة أن بريطانيا ستسلمك للجزائر خلال أسابيع ؟ ما هو وضعك بالضبط في بريطانيا ؟
حسنا·· إن السيد دمبري يقول ذلك منذ سنة، ويكرره باستمرار، وقد وقع البلدانِ
اتفاقية تسليم المطلوبين في 9 أكتوبر، فماذا حدث إذن؟ لماذا لم يسلموني؟ لقد سلمت لندن عددا من المطلوبين في قضايا الارهاب للجزائر، وهذا يعني أن الاتفاقية الموقعة بين البلدين باتت سارية المفعول، فلماذا لم يسلموني اذن؟
سعادة السفير دمبري قال أن التسليم سيتم بعد نشر الاتفاقية في الجريدة الرسمية البريطانية ؟
لن يتم تسليمي، لأن القضاء البريطاني غير مقتنع بالملف الذي قدم له· أنت تعرف أن القضاء البريطاني صارم جدا، وغير متساهل في مثل هذه القضايا الحساسة· انهم يعرفون ملفي بشكل دقيق وكامل، وبالتالي لا أعتقد أنهم سيسلمونني الى الجزائر· هل تحصلت فعلا على حق اللجوء السياسي في بريطانيا؟
نعم، تحصلت على حق اللجوء في بريطانيا سنة 2004 ، وعندما تكون لاجئا سياسيا لا يمكن تسليمك بسهولة للبلد الذي يطلبك، القانون يقول هذا والمنطق أيضا، وإلا لما أصبح لحق اللجوء السياسي أي معنى ·
هل منح لك حق اللجوء باعتبار أنك ولدت في بريطانيا لما كان والدك سفيرا في لندن ؟
أتمنى أن تنسوا هذا الكلام ، أنا مواطن جزائري ولست متحصلا على الجنسية البريطانية، ولست متزوجا من سيدة بريطانية أو امريكية بهدف منحي الجنسية البريطانية أو الامريكية· ان هذا ما تقوله الصحافة الجزائرية ··
ما هو موقفك من الصحافة الجزائرية؟
عن أي صحف تتحدث؟ الصحافة الجزائرية شبيهة بما كان يعرف بصحافة فيشي في فرنسا ذات يوم، صحافتنا تقوم بالتطبيل والتزمير للقوي، وتعطي ظهرها للضعفاء ، ليس هدفها الحقيقة، انما هدفها الحصول على مكاسب من هنا وهناك·· أنا أعرف الصحافة والصحافيين الجزائريين أكثر من غيري ··
كان هناك عدد كبير من الصحفيين انتفعوا من مجمع الخليفة ، هل تغير موقفك منهم ، وأنت تتابع التغطية اليومية لمجريات المحاكمة ؟
أقول كلمة واحدة بشأنهم :>الله يهديهم < فقط نعم··الله يهديهم، فماذا عساني أقول، وهمّ غالبيتهم هو الانتفاع ورفع المبيعات، دون اعارة الاهتمام للمآسي أو للقضايا الهامة للدولة والمواطنين على السواء !· كيف تصف المحاكمة التي تجري حاليا في البليدة ؟ بصراحة، أنا أرثي لحال هؤلاء الموجودين في البليدة، أنا أشفق عليهم · قلت في تصريحات سابقة أنكم سترفعون دعوى ضد السلطات الجزائرية بالطبع في لندن؟ نعم في لندن، فأنا لم يبق لي سوى لندن···كل ما يقال عن دعاوى رفعتها في جنيف أو في غيرها من المدن الاوربية يعتبر مجرد تخريف · حول ماذا رفعت الدعوى ؟ الدعوى قائمة على أمر واحد هو أن المحاكمة سياسية أكثر منها قضائية أو اقتصادية أو مالية· فبنك الخليفة لم يكن مفلسا، بنكي لم يفلس · هل لديك دليل حول هذا الادعاء ؟ انك تبدو من خلال هذا الموقف ضحية ، في حين أنك متهم ، باعتراف كوادر بنك الخليفة والكثير من المتعاملين معكم ؟ ما تقوله غير صحيح، فعندما غادرت الجزائر، كنت قد تركت ملايير الدينارات في خزائن البنك ولدي الادلة· ان بنكا كهذا ليس مفلسا! وفي نهاية المطاف تم تعيين ···· جلاب وهو اطار متوسط من القرض الشعبي الوطني متصرفا اداريا لبنك الخليفة، وأنت تعلم أن السيد جلاب تم تعيينه بعد ذلك رئيسا ومديرا عاما للقرض الشعبي الجزائري · هل تملك أدلة على مثل هذا الادعاء ؟ بالطبع أملك أدلة، وأملك كل الوثائق المتعلقة بقضية الخليفة · لماذا لا تقدم هذه الادلة للعدالة الجزائرية ، خاصة وأن المحاكمة مفتوحة وتنقل الصحافة حيثياتها بالتفصيل الممل ؟ لا أكشف ما لدي من وثائق لأيّ كان، لكن ثق بأنني سأكشفها في الوقت المناسب وفي المكان المناسب · هل ستظهرها للقضاء البريطاني؟ بالطبع·· وهم يملكون الملف بتفاصيله على كل حال · هل حقا ستتكلم قريبا لوسائل اعلام أجنبية ؟ نعم، هذا صحيح، ربما سأتكلم في بداية الاسبوع ، هناك اجراءات تمت مع خمس وسائل اعلامية أوروبية وأمريكية، وأعتقد أنني سأدلي لها بأحاديث حول قضية الخليفة · تتحدث لشبكات تلفزيون عالمية أم للصحف ؟ اسمع، هناك اجراءات واتفاقات تمت حول هذه القضية، ورغم ذلك سأقول لك·· هناك قناة انجليزية وقناة أمريكية وأخرى فرنسية وصحيفتان · هل أنت على اتصال مع افراد عائلتك وأصدقائك في الجزائر؟ بالطبع، هناك بعض الأصدقاء يتصلون بي ويقدمون لي الدعم في محنتي · هل تتصل بمحاميك في الجزائر ؟ ··· لا، لا، ليس لدي محامي في الجزائر ·· لكن السيد شاوي يقول أنه محاميك؟ حقا، كان الأمر كذلك أثناء عملية التصفية التي تمت بطريقة غير شفافة، لكني لم أوكل محاميا حاليا، لأني غير مقتنع بالمحاكمة الجارية · أعود لو سمحت لقضية التصفية ··· المصفي منصف بادسي، الذي التقاك في لندن، قال أنه سيرفع قضية ضد الدولة الفرنسية، ما رأيك في هذا الاجراء ؟ اعرف منصف بادسي جيدا، ولكنه لن ينال طائلا من الفرنسيين، إنهم يفهمون بأن القضية سياسية بحتة وليس لديها مبررات اقتصادية مقنعة ·· يقال أنك تعاشر السيدة كلارا بوش ، ابنة شقيق الرئيس الأمريكي جورج بوش بهدف توفير الحماية لك ، هل هذا صحيح ؟ لا، لا أبدا، أنا لا أعاشر أي سيدة، هل تعلم بأن القانون الانجليزي لا يتيح للأمريكيين الاقامة أكثر من 6 أشهر في بريطانيا، معنى هذا أن السيدة التي ذكرتها لا يمكن أن تعيش معي كما يشاع، لكن هذا لا يعني أنني لا أعرفها، انها صديقتي، وهي فتاة جميلة ومحترمة، أعرفها مثلما أعرف غيرها من الناس · رئيس الحكومة الأسبق أحمد أويحيى قال أن قضية الخليفة >قضية عادية< رغم أنه صرح سنتين من قبل بأنها >احتيال القرن<· ما هوتفسيرك ؟ ماذا تريدني أن اقول·· ان ما قاله أويحيى يعد حقا >حماقة القرن <· أنت متهم بتحويل ملايير الدينارات الى الخارج ··· هذا ما تقولونه أنتم في الجزائر·· أتحدى أيا كان أن يعثر لدي أو لدى أفراد عائلتي في الداخل والخارج عن هذه الملايير التي يتحدثون عنها، ليست لدي أية اموال هنا أو هناك، أنا لست من عشاق المال، لم أعش أبدا من أجل تكديس الأموال·· ولم تكن أبدا هاجسي الأول · كيف تقول لأصدقائك الذين عملوا معك في البنك، وهم الآن بين قضبان السجن ويحملونك مسؤولية ما حدث في قاعة المحكمة ؟ يوجد هناك من أتعاطف معهم، لكن الواضح ان هناك من حاولوا الاستفادة من بنكي بشكل غير قانوني·· ورخيص ··· على هؤلاء مواجهة عواقب أعمالهم ، إنهم يقولون الآن بأني مهرب أموال··لو خبأت الاموال كما يقولون لظهرت آثارها علي··أنا لم أخبئ أي أموال··لم أحزم ثروتي في أكياس حين قررت مغادرة الجزائر ·· و لكن المشرفين الكبار على البنك يرددون اسمك كثيرا ويقولون بأنك استحوذت على أموال البنك ما هذا الذي يقولونه؟ وماذا ينتظرون؟ هل يريدون ان ألعب مع الناس لعبة البحث عن النقود؟ هل يريدون ان اكشف لهم في كل يوم عن مخابئ ثروتي المهربة··مرة يقولون مومن خليفة أخذ ثلاثمائة مليون دولار ومرة أخرى يقولون اربعمائة مليون دولار··أضحك كثيرا وأشعر بالأسى عندما أقرأ أرقام الثروة التي تفبركها الصحف عني · هل تشعر بأن مساعديك غدروك؟ بت اعتقد اليوم أن بعضهم كان يبيّت النية لفعل ذلك ، ربما غدروني بالفعل · هل تلتقي مع السيد كيرمان، محافظ بنك الجزائر سابقا بحكم أنه موجود هو أيضا بالخارج ؟ أود ان أوضح شيئا، ليست لدي علاقة وثيقة بكيرمان، لقد كان يرهقنا بلجان تفتيشه البنكية، لكني لا أعرفه بشكل وثيق، ولم التق به في الخارج · هل ستكشفون في مقابلاتكم الصحفية مع وسائل الاعلام الاجنبية عما سميتموه >أسرار الدولة < لا، لا يمكن أن أكشف مثل هذه الاسرار·· الجهة الوحيدة التي أقدم لها ما عندي هو القضاء البريطاني · إذن ستكتفي بمواقف عامة، تصفون من خلالها المحاكمة بأنها سياسية وليست قضائية ؟ سوف أتحدث عن سلطة لا تقوم بعملها وتكتفي بإلقاء الخطب على الناس · هل يمكن أن تصف لنا يومياتك في لندن؟ اعرف انجلترا جيدا، والبريطانيون متأكدون جيدا من براءتي وسلامة موقفي، لأنهم مطلعون على المحاولات التي قمت بها للبرهنة للسلطة الجزائرية على قانونية استثماراتي وسلامة سير البنك أو مجموعة الشركات الاخرى· لقد طلبت من ديوان محاسبة دولي مشهور أن يجري تحقيقا في قضية البنك، إلا أنهم في الجزائر لم يتجاوبوا مع هذا الطلب ·· أي شركة محاسبة تم تكليفه باجراء التحقيق ؟ شركة فرنسية تدعى >كا بي ام جي< (احذث) وهي شركة معروفة مقرها باريس، وتعرف الجزائر جيدا، حيث تتعامل مع عدد من المؤسسات الاقتصادية الكبرى · وماذا حدث بالضبط ؟ تم التقدم بهذا الطلب سنة 3002، وقد وافقت >كا بي أم جي< على اجراء عملية التدقيق، واتصلت بالسلطات الجزائرية، غير أن السلطات الجزائرية لم تقدم لها أي إجابة، لم تكن هناك >لا< وأيضا لم تكن هناك >نعمتعتبرونني لصا· حسنا، دعوا هذا الطرف المستقل يحقق ويدقق في الموضوع، ويثبت أني لص<، لكن سلطاتنا تعاملت مع الأمر كما هو معتاد···بالصمت · يقال أنك أنشأت تنظيما سياسيا في بريطانيا ·· هل هذا صحيح ؟ نعم ، هذا صحيح · هل يمكن أن تعطينا بعض التفاصيل عن هذا التنظيم ؟ لا إنه سر··· هذه أسرار···لم يحن الوقت بعد للتطرق لمثل هذه القضايا ، ولا تحاول الحصول على اسماء أو تفاصيل · ألا تعتقد أن قضية الخليفة اساءت لاسم عائلتك ، خاصة والدك ، بحكم أنه شخصية تاريخية وسياسية معروفة ؟ ألا تشعر بأنك تتحمل وزر ما يحدث لهذا الاسم ؟ أبي رحمه الله مجاهد، كان من رفاق المرحوم عبد الحفيظ بوصوف، مؤسس جهاز مخابرات جيش التحرير الوطني >المالق< وقد تزوج بوالدتي السيدة فريدة كباش بمباركة الشيخ عبد الرحمن شيبان · لم يكن والدي ثريا، كان صيدليا صغيرا، وعكس ذلك كان الأمر مع عائلة والدتي · كانوا يشتغلون بالصيدلة هم أيضا؟ لا·· كانوا يصنعون الجوارب··تجارة صغيرة ومربحة· وهم أيضا لعبوا دورا في دعم الثورة والمساهمة في انجاحها · هل مازلت على اتصال مع أشقائك في الجزائر ؟ أشقائي من فصيلة >حشيشة طالبة معيشة<·· مجردون من الطموحات السياسية والمالية، ولا أريد أن أتسبب لهم في المزيد من المشاكل · انتهت اسئلتي ··· تريد أن تقول شيئا؟ أتمنى كل الخير للجزائر ·
سعادة السفير دمبري قال أن التسليم سيتم بعد نشر الاتفاقية في الجريدة الرسمية البريطانية ؟
لن يتم تسليمي، لأن القضاء البريطاني غير مقتنع بالملف الذي قدم له· أنت تعرف أن القضاء البريطاني صارم جدا، وغير متساهل في مثل هذه القضايا الحساسة· انهم يعرفون ملفي بشكل دقيق وكامل، وبالتالي لا أعتقد أنهم سيسلمونني الى الجزائر· هل تحصلت فعلا على حق اللجوء السياسي في بريطانيا؟
نعم، تحصلت على حق اللجوء في بريطانيا سنة 2004 ، وعندما تكون لاجئا سياسيا لا يمكن تسليمك بسهولة للبلد الذي يطلبك، القانون يقول هذا والمنطق أيضا، وإلا لما أصبح لحق اللجوء السياسي أي معنى ·
هل منح لك حق اللجوء باعتبار أنك ولدت في بريطانيا لما كان والدك سفيرا في لندن ؟
أتمنى أن تنسوا هذا الكلام ، أنا مواطن جزائري ولست متحصلا على الجنسية البريطانية، ولست متزوجا من سيدة بريطانية أو امريكية بهدف منحي الجنسية البريطانية أو الامريكية· ان هذا ما تقوله الصحافة الجزائرية ··
ما هو موقفك من الصحافة الجزائرية؟
عن أي صحف تتحدث؟ الصحافة الجزائرية شبيهة بما كان يعرف بصحافة فيشي في فرنسا ذات يوم، صحافتنا تقوم بالتطبيل والتزمير للقوي، وتعطي ظهرها للضعفاء ، ليس هدفها الحقيقة، انما هدفها الحصول على مكاسب من هنا وهناك·· أنا أعرف الصحافة والصحافيين الجزائريين أكثر من غيري ··
كان هناك عدد كبير من الصحفيين انتفعوا من مجمع الخليفة ، هل تغير موقفك منهم ، وأنت تتابع التغطية اليومية لمجريات المحاكمة ؟
أقول كلمة واحدة بشأنهم :>الله يهديهم < فقط نعم··الله يهديهم، فماذا عساني أقول، وهمّ غالبيتهم هو الانتفاع ورفع المبيعات، دون اعارة الاهتمام للمآسي أو للقضايا الهامة للدولة والمواطنين على السواء !· كيف تصف المحاكمة التي تجري حاليا في البليدة ؟ بصراحة، أنا أرثي لحال هؤلاء الموجودين في البليدة، أنا أشفق عليهم · قلت في تصريحات سابقة أنكم سترفعون دعوى ضد السلطات الجزائرية بالطبع في لندن؟ نعم في لندن، فأنا لم يبق لي سوى لندن···كل ما يقال عن دعاوى رفعتها في جنيف أو في غيرها من المدن الاوربية يعتبر مجرد تخريف · حول ماذا رفعت الدعوى ؟ الدعوى قائمة على أمر واحد هو أن المحاكمة سياسية أكثر منها قضائية أو اقتصادية أو مالية· فبنك الخليفة لم يكن مفلسا، بنكي لم يفلس · هل لديك دليل حول هذا الادعاء ؟ انك تبدو من خلال هذا الموقف ضحية ، في حين أنك متهم ، باعتراف كوادر بنك الخليفة والكثير من المتعاملين معكم ؟ ما تقوله غير صحيح، فعندما غادرت الجزائر، كنت قد تركت ملايير الدينارات في خزائن البنك ولدي الادلة· ان بنكا كهذا ليس مفلسا! وفي نهاية المطاف تم تعيين ···· جلاب وهو اطار متوسط من القرض الشعبي الوطني متصرفا اداريا لبنك الخليفة، وأنت تعلم أن السيد جلاب تم تعيينه بعد ذلك رئيسا ومديرا عاما للقرض الشعبي الجزائري · هل تملك أدلة على مثل هذا الادعاء ؟ بالطبع أملك أدلة، وأملك كل الوثائق المتعلقة بقضية الخليفة · لماذا لا تقدم هذه الادلة للعدالة الجزائرية ، خاصة وأن المحاكمة مفتوحة وتنقل الصحافة حيثياتها بالتفصيل الممل ؟ لا أكشف ما لدي من وثائق لأيّ كان، لكن ثق بأنني سأكشفها في الوقت المناسب وفي المكان المناسب · هل ستظهرها للقضاء البريطاني؟ بالطبع·· وهم يملكون الملف بتفاصيله على كل حال · هل حقا ستتكلم قريبا لوسائل اعلام أجنبية ؟ نعم، هذا صحيح، ربما سأتكلم في بداية الاسبوع ، هناك اجراءات تمت مع خمس وسائل اعلامية أوروبية وأمريكية، وأعتقد أنني سأدلي لها بأحاديث حول قضية الخليفة · تتحدث لشبكات تلفزيون عالمية أم للصحف ؟ اسمع، هناك اجراءات واتفاقات تمت حول هذه القضية، ورغم ذلك سأقول لك·· هناك قناة انجليزية وقناة أمريكية وأخرى فرنسية وصحيفتان · هل أنت على اتصال مع افراد عائلتك وأصدقائك في الجزائر؟ بالطبع، هناك بعض الأصدقاء يتصلون بي ويقدمون لي الدعم في محنتي · هل تتصل بمحاميك في الجزائر ؟ ··· لا، لا، ليس لدي محامي في الجزائر ·· لكن السيد شاوي يقول أنه محاميك؟ حقا، كان الأمر كذلك أثناء عملية التصفية التي تمت بطريقة غير شفافة، لكني لم أوكل محاميا حاليا، لأني غير مقتنع بالمحاكمة الجارية · أعود لو سمحت لقضية التصفية ··· المصفي منصف بادسي، الذي التقاك في لندن، قال أنه سيرفع قضية ضد الدولة الفرنسية، ما رأيك في هذا الاجراء ؟ اعرف منصف بادسي جيدا، ولكنه لن ينال طائلا من الفرنسيين، إنهم يفهمون بأن القضية سياسية بحتة وليس لديها مبررات اقتصادية مقنعة ·· يقال أنك تعاشر السيدة كلارا بوش ، ابنة شقيق الرئيس الأمريكي جورج بوش بهدف توفير الحماية لك ، هل هذا صحيح ؟ لا، لا أبدا، أنا لا أعاشر أي سيدة، هل تعلم بأن القانون الانجليزي لا يتيح للأمريكيين الاقامة أكثر من 6 أشهر في بريطانيا، معنى هذا أن السيدة التي ذكرتها لا يمكن أن تعيش معي كما يشاع، لكن هذا لا يعني أنني لا أعرفها، انها صديقتي، وهي فتاة جميلة ومحترمة، أعرفها مثلما أعرف غيرها من الناس · رئيس الحكومة الأسبق أحمد أويحيى قال أن قضية الخليفة >قضية عادية< رغم أنه صرح سنتين من قبل بأنها >احتيال القرن<· ما هوتفسيرك ؟ ماذا تريدني أن اقول·· ان ما قاله أويحيى يعد حقا >حماقة القرن <· أنت متهم بتحويل ملايير الدينارات الى الخارج ··· هذا ما تقولونه أنتم في الجزائر·· أتحدى أيا كان أن يعثر لدي أو لدى أفراد عائلتي في الداخل والخارج عن هذه الملايير التي يتحدثون عنها، ليست لدي أية اموال هنا أو هناك، أنا لست من عشاق المال، لم أعش أبدا من أجل تكديس الأموال·· ولم تكن أبدا هاجسي الأول · كيف تقول لأصدقائك الذين عملوا معك في البنك، وهم الآن بين قضبان السجن ويحملونك مسؤولية ما حدث في قاعة المحكمة ؟ يوجد هناك من أتعاطف معهم، لكن الواضح ان هناك من حاولوا الاستفادة من بنكي بشكل غير قانوني·· ورخيص ··· على هؤلاء مواجهة عواقب أعمالهم ، إنهم يقولون الآن بأني مهرب أموال··لو خبأت الاموال كما يقولون لظهرت آثارها علي··أنا لم أخبئ أي أموال··لم أحزم ثروتي في أكياس حين قررت مغادرة الجزائر ·· و لكن المشرفين الكبار على البنك يرددون اسمك كثيرا ويقولون بأنك استحوذت على أموال البنك ما هذا الذي يقولونه؟ وماذا ينتظرون؟ هل يريدون ان ألعب مع الناس لعبة البحث عن النقود؟ هل يريدون ان اكشف لهم في كل يوم عن مخابئ ثروتي المهربة··مرة يقولون مومن خليفة أخذ ثلاثمائة مليون دولار ومرة أخرى يقولون اربعمائة مليون دولار··أضحك كثيرا وأشعر بالأسى عندما أقرأ أرقام الثروة التي تفبركها الصحف عني · هل تشعر بأن مساعديك غدروك؟ بت اعتقد اليوم أن بعضهم كان يبيّت النية لفعل ذلك ، ربما غدروني بالفعل · هل تلتقي مع السيد كيرمان، محافظ بنك الجزائر سابقا بحكم أنه موجود هو أيضا بالخارج ؟ أود ان أوضح شيئا، ليست لدي علاقة وثيقة بكيرمان، لقد كان يرهقنا بلجان تفتيشه البنكية، لكني لا أعرفه بشكل وثيق، ولم التق به في الخارج · هل ستكشفون في مقابلاتكم الصحفية مع وسائل الاعلام الاجنبية عما سميتموه >أسرار الدولة < لا، لا يمكن أن أكشف مثل هذه الاسرار·· الجهة الوحيدة التي أقدم لها ما عندي هو القضاء البريطاني · إذن ستكتفي بمواقف عامة، تصفون من خلالها المحاكمة بأنها سياسية وليست قضائية ؟ سوف أتحدث عن سلطة لا تقوم بعملها وتكتفي بإلقاء الخطب على الناس · هل يمكن أن تصف لنا يومياتك في لندن؟ اعرف انجلترا جيدا، والبريطانيون متأكدون جيدا من براءتي وسلامة موقفي، لأنهم مطلعون على المحاولات التي قمت بها للبرهنة للسلطة الجزائرية على قانونية استثماراتي وسلامة سير البنك أو مجموعة الشركات الاخرى· لقد طلبت من ديوان محاسبة دولي مشهور أن يجري تحقيقا في قضية البنك، إلا أنهم في الجزائر لم يتجاوبوا مع هذا الطلب ·· أي شركة محاسبة تم تكليفه باجراء التحقيق ؟ شركة فرنسية تدعى >كا بي ام جي< (احذث) وهي شركة معروفة مقرها باريس، وتعرف الجزائر جيدا، حيث تتعامل مع عدد من المؤسسات الاقتصادية الكبرى · وماذا حدث بالضبط ؟ تم التقدم بهذا الطلب سنة 3002، وقد وافقت >كا بي أم جي< على اجراء عملية التدقيق، واتصلت بالسلطات الجزائرية، غير أن السلطات الجزائرية لم تقدم لها أي إجابة، لم تكن هناك >لا< وأيضا لم تكن هناك >نعمتعتبرونني لصا· حسنا، دعوا هذا الطرف المستقل يحقق ويدقق في الموضوع، ويثبت أني لص<، لكن سلطاتنا تعاملت مع الأمر كما هو معتاد···بالصمت · يقال أنك أنشأت تنظيما سياسيا في بريطانيا ·· هل هذا صحيح ؟ نعم ، هذا صحيح · هل يمكن أن تعطينا بعض التفاصيل عن هذا التنظيم ؟ لا إنه سر··· هذه أسرار···لم يحن الوقت بعد للتطرق لمثل هذه القضايا ، ولا تحاول الحصول على اسماء أو تفاصيل · ألا تعتقد أن قضية الخليفة اساءت لاسم عائلتك ، خاصة والدك ، بحكم أنه شخصية تاريخية وسياسية معروفة ؟ ألا تشعر بأنك تتحمل وزر ما يحدث لهذا الاسم ؟ أبي رحمه الله مجاهد، كان من رفاق المرحوم عبد الحفيظ بوصوف، مؤسس جهاز مخابرات جيش التحرير الوطني >المالق< وقد تزوج بوالدتي السيدة فريدة كباش بمباركة الشيخ عبد الرحمن شيبان · لم يكن والدي ثريا، كان صيدليا صغيرا، وعكس ذلك كان الأمر مع عائلة والدتي · كانوا يشتغلون بالصيدلة هم أيضا؟ لا·· كانوا يصنعون الجوارب··تجارة صغيرة ومربحة· وهم أيضا لعبوا دورا في دعم الثورة والمساهمة في انجاحها · هل مازلت على اتصال مع أشقائك في الجزائر ؟ أشقائي من فصيلة >حشيشة طالبة معيشة<·· مجردون من الطموحات السياسية والمالية، ولا أريد أن أتسبب لهم في المزيد من المشاكل · انتهت اسئلتي ··· تريد أن تقول شيئا؟ أتمنى كل الخير للجزائر ·
ليلة سقوط خليدة تومي في ''فواصل''
اتهمت ''الخبر'' بالـ''التدميرية'' وقاربت بين الصحفي وعنتر زوابريليلة سقوط خليدة تومي في ''فواصل''
المصدر: ع·ابراهيم 2007-01-28
فوتت السيدة خليدة تومي على نفسها فرصة أخرى لتبرير الانطلاقة الكارثية لفعاليات تظاهرة ''الجزائر عاصمة الثقافة العربية''، رغم الإمكانيات الضخمة التي وفرتها الدولة الجزائرية لإنجاح الحدث· فقد بدت أول أمس عبر الحصّة التلفزيونية ''فواصل'' وكأنها جاءت لتخلص ثأرا مبيتا مع الصحافة الجزائرية، عندما اتهمتها بالوقوف على آلام الجزائر كلها و بالعمل على ''تدمير'' كل شيء جميل في هذا البلد· وأمعنت السيدة الوزيرة فيما تعتقده ''صراحة''· وهو في الحقيقة رعونة وتحامل، عندما ساوت بين الصحفي وأمير الـ ''جيا'' عنتر زوابري في عدم التخويف·· ''أنا لم يرعبني زوابري فما بالك بالصحفي''؟في البداية بدت السيدة تومي وكأنها وزيرة ثقافة بلد آخر وتنتمي إلى حكومة تحكم شعبا آخر، عندما رفضت انتقادات الصحافة الجزائرية لعرض الانطلاقة الرسمية جملة وتفصيلا، فبالنسبة إليها الشعب الجزائري، عن بكرة أبيه، أعجب بما حدث في القاعة البيضاوية، وبعملية حسابية بسيطة حد السذاجة، وكنا نعتقد بأن أساتذة الرياضيات بإمكانهم إنتاج معادلات أعقد من هذه وأذكى، راحت تومي تحاول إقناع الرأي العام الجزائري بالمعادلة الفكاهية التالية ''الصحافة تريد أن تمارس الوصاية على الشعب الجزائري لأنها أرادت أن تفشل حفلا حكم عليه هو بالنجاح''؟، وبما أن الأمر كذلك، فإن ضيفة ''فواصل'' يمكنها أن تؤكد على المباشر بأن الصحافة الجزائرية تفصلها هوة كبيرة عن الشعب الجزائري، بدليل أن الحملة التي قالت بأن بعض الصحف قادتها ضد المرشح عبد العزيز بوتفليقة لم تمنعه من الوصول إلى قصر المرادية؟منطق غريب وغبي لم تعد الوزيرة تستحي من إنتاجه في كل مرة تتهم بالتقصير، فشماعة تعليق الفشل موجودة·· صحافة شريرة تهوى تدمير كل شيء جميل في هذا البلد، كما فعلت يومية ''الخبر'' مع تظاهرة عاصمة الثقافة العربية، إنه الصحفي الذي لا يجب أن يخيفكم كما لم يخيفكم عنتر زوابري·· هل ضاق صدر خليدة تومي بالتعددية إلى درجة المساواة بين الصحفي وأمير الـ ''جيا'' في عدم التخويف؟ هل أعماها الغضب إلى درجة لم تعد معها تفرق بين حرية النقد وبين السب والقذف والشتم، الذي يعاقب عليه القانون، عندما اتهمت يومية ''الخبر'' بالعمل على ''تدمير'' التظاهرة· وبما أن ذاكرة الوزيرة ضمرت إلى هذا الحد نسمح لأنفسنا بتذكيرها بأن جريدة ''الخبر'' كانت أول صحيفة جزائرية حاورت منسق لجنة التنظيم المقال السيد لأمين بشيشي وأفردت له صفحة كاملة، كما أفردت صفحة كاملة لخليفته السيد كمال بوشامة، وأفردت أيضا نفس المساحة للسيدة الوزيرة نفسها عندما شرفتنا ضيفة على ''فطور الصباح''·· لكن بعض البشر هم هكذا ''يأكلون الغلة ويسبون الملّة''·· وبعض المسؤولين هم هكذا، يعشقون الأبواق وماسحي الأحذية، وحلم حياتهم أن يتحول كل الإعلاميين إلى منتمين إلى هذا الفريق أو ذاك·انتهت ''فواصل'' دون أن تقدم السيدة الوزيرة أي تبرير مقنع لتأخّر انطلاق النشاطات المسرحية والسينمائية، التي كانت قد وعدت من على صفحات جريدتنا ''التدميرية'' بأنها ستكون قبل حفل الانطلاق الرسمي، كما لم ترد الوزيرة على سؤال يتعلق بتعهدها بإطلاق ما لا يقل عن 100 عنوان قبل 12 جانفي، وعن تأخر الأشغال على قاعة ''الأطلس''، التي كانت نفس الوزيرة قد وعدت بافتتاحها قبل نفس التاريخ·· وهنا يحق لنا أن نرسم علامة استفهام كبيرة حول الذي يمكن أن تبرر به الوزيرة إخلافها لكل هذه الوعود·· هل منعها الصحفيون ''الزوابريون'' من ذلك؟·· هل الجرائد ''التدميرية'' والصحافة ''التي لا تمثل إلا نفسها'' هي التي حالت بينها وبين وفائها بالتزامتها؟·· طبعا الجواب لا يمكن إلا أن يكون نفيا· لكن السيدة الوزير لا تفكر بمنطقنا نحن المواطنين العاديين، بل بمنطق ''الأنتلجانسيا''، التي تقرأ الأسواني، وتعرف واقع الإعلام في الهند وفرنسا، وتستطيع أن تنتقل من أقصى المعارضة إلى أقصى الولاء للسلطة بسرعة البرق· السيدة الوزيرة كانت ربما تبحث عن الخروج من ''فواصل'' ضحية، وإذا بها تتحول ''جلادا'' على الطريقة القروسطية·· وصدق درويش حين قال ''سقط القناع عن القناع''·
الأربعاء، يناير 24
تهاني وأغاني
تحولت حصة تهاني وأغاني لاداعة سيرتا إلى تهديد بالقتل للمديعة سلمي بوعكاز من طرف مستمعة تدعي سارة ووسط حيرة المديعة التي لم تجد مبررر لقتلها
فإنأوساط إعلامية تؤكد أن صراعات إعلامية خفية داخل إداعة سيرتا بين المديعين والمديعات
ويدكر أنه لكل مديع عشيرته الاقرابين التي تسيطر على برنامج تهاني وأغاني وهكدا أصبحت الاداعات المحلية منبر الانتقام الاعلامي وشر البلية ما يضحك بقلم نورالدين بو كعباش
الاشتراك في:
الرسائل (Atom)